Dischi freno 220mm

[Spacepadrino]

Beh, essendoci una variabile umana nell'equazione globale, è evidente che ci sono percezioni personali che possono variare il risultato.
Proviamo a riassumere
Il diametro maggiore fornisce un braccio di leva maggiore al sistema frenante pompa/pinza.
Il gruppo freno (pompa/pinza) produce sempre la stessa forza frenante F, che è il prodotto della forza di trazione alla leva T moltiplicata per i vari coefficienti del rapporto di torchio (chiamiamolo t)
Ne consegue che la forza frenante F espressa dalla pinza si esprime così:

F = T*t

La coppia frenante (Cf) è il prodotto di questa forza per il braccio di leva, che è il raggio della circonferenza su cui giace la circonferenza su cui agisce il vettore forza F. Questa circonferenza si può approssimare come quella che passa per la mezzeria delle pastiglie. Chiamiamo questo "raggio d'azione" con la lettera r
Ne consegue che:

Cf = F*r = T*t*r

Da questa equazione, che è un'equazione data dalla fisica e quindi incontrovertibile, ne consegue che a parità di forza espressa alla leva (T), all'aumentare del braccio di leva (il suddetto raggio d'azione "r") aumenta la coppia frenante espressa al mozzo e quindi alla ruota. Viceversa, a parità di coppia frenante desiderata, diminuisce la forza di trazione T da esprimere alla leva

Questi sono gli incontrovertibili e immodificabili dati espressi dalla fisica.
La variabile in gioco è la percezione umana; chi modula "di fino", cioè dosa meglio la sua forza con sforzi leggeri, avvertirà maggiore modulabilità adottando dischi grandi.
Chi modula "di potenza", ossia dosa meglio la sua forza dando sforzi grandi, avvertirà MINORE modulabilità (e maggior tendenza al bloccaggio) adottando dischi grandi

L''equazione della coppia frenante sarebbe:

Mr = 2 * P linea * R efficace* u * A pistoncini

Dove:

Mr : coppia frenate
P linea: pressione in uscita dalla pompa freno
u : coefficiente di attrito
R raggio efficace: (che è pari a poco di più del raggio medio passante fra il minimo e il massimo del disco, cioè la pista frenante)
2: se si hanno due superfici di attrito
A: area equivalente dei cilindretti di frenatura

Qui è inconfutabile che all'aumentare del diametro del disco aumenti la coppia frenate, anche se è tutto molto legato alla larghezza della pista.

Ma c'è qualcosa che non può essere calcolato a tavolino da nessun tecnico, come hai scritto tu, la pressione in uscita dalla pompa freno che è conseguenza del dito del rider, una variabile troppo importante per poter essere trascurata. Maggior coppia frenate è uguale a maggior trasferimento di carico, che per noi che siamo in discesa non su asfalto, ma su superfici a bassa adererenza potrebbe significare trovarci con una ruota bloccata, che purtroppo se è l'anteriore non è mai igienico.

Da qui la nascita dell'ABS un sistema in grado di condurre la P (pressione in uscita) della linea a un valore prestabilito indipendente dal fattore umano.

Quindi alla fine l'unica cosa che sicuramente vera è che dischi più grossi = maggior forza frenante, che fatto 10 come valore, è più semplice da raggiungere con meno pressione sulla leva. Ma questo non centra nulla con la modulabilità, caratteristica progettuale cercata nella realizzazione l'impianto frenate per scongiurare il più possibile il bloccaggio delle ruote nella maggiorparte dei casi. Secondo me è sbagliato l'utilizzo di questo aggettivo in campo ciclistico.

Prodotti MTB scontati

 

[Rolly]

L''equazione della coppia frenante sarebbe:

Mr = 2 * P linea * R efficace* u * A pistoncini

Dove:

Mr : coppia frenate
P linea: pressione in uscita dalla pompa freno
u : coefficiente di attrito
R raggio efficace: (che è pari a poco di più del raggio medio passante fra il minimo e il massimo del disco, cioè la pista frenante)
2: se si hanno due superfici di attrito
A: area equivalente dei cilindretti di frenatura

Qui è inconfutabile che all'aumentare del diametro del disco aumenti la coppia frenate, anche se è tutto molto legato alla larghezza della pista.

Ma c'è qualcosa che non può essere calcolato a tavolino da nessun tecnico, come hai scritto tu, la pressione in uscita dalla pompa freno che è conseguenza del dito del rider, una variabile troppo importante per poter essere trascurata. Maggior coppia frenate è uguale a maggior trasferimento di carico, che per noi che siamo in discesa non su asfalto, ma su superfici a bassa adererenza potrebbe significare trovarci con una ruota bloccata, che purtroppo se è l'anteriore non è mai igienico.

Da qui la nascita dell'ABS un sistema in grado di condurre la P (pressione in uscita) della linea a un valore prestabilito indipendente dal fattore umano.

Quindi alla fine l'unica cosa che sicuramente vera è che dischi più grossi = maggior forza frenante, che fatto 10 come valore, è più semplice da raggiungere con meno pressione sulla leva. Ma questo non centra nulla con la modulabilità, caratteristica progettuale cercata nella realizzazione l'impianto frenate per scongiurare il più possibile il bloccaggio delle ruote nella maggiorparte dei casi. Secondo me è sbagliato l'utilizzo di questo aggettivo in campo ciclistico.

Io vado in mtb da tanti(troppi...) anni ed ho avuto problemi in passato con i V.Brake per ciò che riguarda il bloccaggio delle ruote in frenata.
Con i dischi talvolta succede al posteriore ma all'anteriore mai successo.
Occorre dosare la forza ed usare solo un dito ....
Impossibile quasi bloccare ...certo che con certi impianti da dh può essere ma con tutti gli impianti che ho avuto,shimano xt ,avid elixir ultimo tipo ,sram guide re mai successo.
Oltre alle dita occorre usare il cervello, variabile da inserire nelle bellissime formule matematiche.....

 

[GIUIO10]

Tanta dimostrazione per dire che è modulare il dito e non l’impianto?
Prossima uscita, il 240 di Galfer (per ebike questo ed altro...), la fisica rimane, ci sarà da ritarare il dito e aumenterà la modularità...

 

[Rolly]

Il corpo umano è la macchina più perfetta......dai una bici entry level con freni Tektro...ad uno buono e svernicia un normale biker con una bici da 12 k. Con shimano xt 8120

 

[Enrico1970]

Io l’upgrade freni lo avevo fatto sulla muscolare
Il problema è che essendo uno scarsone scendendo dal forte diamante qui a Genova arrivare a casa praticamente stai attaccato sui freni per quasi un ora e con i rotori più grandi a parità di forza frenante il calore si dissipa più velocemente è ancora adesso arrivò a casa che i dischi sono belli caldi ,sulla muscolare sono al limite come rotore quindi mi sono fermato
Su una ebike penso che la cosa sia ancora più importante è quindi credo che valuterò se farlo sia all’anteriore che posteriore
Perché frenare si frena con entrambe le ruote e ci sono punti che in fuori sella devi pinzare parecchio per far sgommare la ruota dietro mentre quella davanti nelle discese dove sei fuori sella devi stare attento che se la blocchi rischi di andare in terr poi io sono schiappa ma la penso così

 

[Rolly]

Io l’upgrade freni lo avevo fatto sulla muscolare
Il problema è che essendo uno scarsone scendendo dal forte diamante qui a Genova arrivare a casa praticamente stai attaccato sui freni per quasi un ora e con i rotori più grandi a parità di forza frenante il calore si dissipa più velocemente è ancora adesso arrivò a casa che i dischi sono belli caldi ,sulla muscolare sono al limite come rotore quindi mi sono fermato
Su una ebike penso che la cosa sia ancora più importante è quindi credo che valuterò se farlo sia all’anteriore che posteriore
Perché frenare si frena con entrambe le ruote e ci sono punti che in fuori sella devi pinzare parecchio per far sgommare la ruota dietro mentre quella davanti nelle discese dove sei fuori sella devi stare attento che se la blocchi rischi di andare in terr poi io sono schiappa ma la penso così

Mio fratello anno passato in una discesa veloce e scassata ha pinzato esageratamente con l'anteriore ed ha fatto un volo pauroso (rottura del bacino)
Ha sempre avuto il difetto di frenare a due dita....ed a mio avviso davanti è molto pericoloso!!!!
È incredibile a dirsi ma tutte le volte che sono caduto è stato per una cazzata che ho fatto.
In primo luogo dosaggio sbagliato freno anteriore e pure posteriore....perché se cominci a scodare qua e la....cadi.
Poi indovinare le traiettorie!!!Massima importanza.....
Quindi avere un buon impianto aiuta ma chi decide se scendi o cadi.....sei tu biker.

 

[Enrico1970]

Mio fratello anno passato in una discesa veloce e scassata ha pinzato esageratamente con l'anteriore ed ha fatto un volo pauroso (rottura del bacino)
Ha sempre avuto il difetto di frenare a due dita....ed a mio avviso davanti è molto pericoloso!!!!
È incredibile a dirsi ma tutte le volte che sono caduto è stato per una cazzata che ho fatto.
In primo luogo dosaggio sbagliato freno anteriore e pure posteriore....perché se cominci a scodare qua e la....cadi.
Poi indovinare le traiettorie!!!Massima importanza.....
Quindi avere un buon impianto aiuta ma chi decide se scendi o cadi.....sei tu biker.

Io sono scarso e tanti posti vado a spinta anche in discesa però già dalla front alla full i pezzi dove scendo sono meno sulla front ho ancora i vbrake e quindi i freni sono quello che sono sulla full sono quelli di dieci anni fa un po’ aggiornati come diametro
cadere capita a volte di sbagliare ma l’errore capita con i vbrake con i dischi piccoli con quelli grossi
Io non vado forte ma al rientro faccio anche una quindicina di km praticamente tutta discesa e ti assicuro che i dischi arrivò giù che sono roventi ,è capitato che passando nella pozza d’acqua con gli schizzi facessero la fumata e anche se cerco di alternare di stare troppo sui freni sono scarso probabilmente dovrei fare un corso per imparare meglio le tecniche di discesa

 

[Dr. Ergal]

Tanta dimostrazione per dire che è modulare il dito e non l’impianto?

E' un po' come il tema dei motori nelle ebike: se non pedali, il motore non va.
Coi freni è uguale: se non usi il dito, il freno non lavora

Alla fine è tutta una questione di saper usare bene il dito...

 

[Rolly]

Io sono scarso e tanti posti vado a spinta anche in discesa però già dalla front alla full i pezzi dove scendo sono meno sulla front ho ancora i vbrake e quindi i freni sono quello che sono sulla full sono quelli di dieci anni fa un po’ aggiornati come diametro
cadere capita a volte di sbagliare ma l’errore capita con i vbrake con i dischi piccoli con quelli grossi
Io non vado forte ma al rientro faccio anche una quindicina di km praticamente tutta discesa e ti assicuro che i dischi arrivò giù che sono roventi ,è capitato che passando nella pozza d’acqua con gli schizzi facessero la fumata e anche se cerco di alternare di stare troppo sui freni sono scarso probabilmente dovrei fare un corso per imparare meglio le tecniche di discesa

Tutti dovrebbero fare corsi....io per primo.
Ma per pigrizia....poi non si fanno.
Con gli sci ho preso alcune lezioni e sono state utili.
Con la bici........a mio parere è più complicata la gestione.....
Così si rimane circa,quelli che si è

 

[Spacepadrino]

Ragazzi, rileggete i miei post precedenti, io ho specificato che i problemi nella gestione di questi freni, si hanno in particolari situazioni, cioè l'imprevisto. Io faccio AM ed è difficile che possa percorrere lo stesso tracciato, più di 3 volte l"anno e comunque ogni volta a mesi di distanza. Non ho mai trovato le stesse condizioni sullo stesso sentiero, vuoi per erosione, alberi caduti, condizioni atmosferiche, non sono Greg Minar, ma mi piace scendere, nella guida a vista ogni trail ha insidie diverse da gestire metro per metro. In questi casi l'eccessiva Potenza è solo una rogna. Domenica prossima andrò a girare in park su una pista molto flow, tirata come un tavolo da biliardo, li invece sono sicuro che apprezzerò la possibilità di arrestarmi con meno fatica.

 

[Spacepadrino]

Comunque come già scritto da altre parti il mondo è bello perchè è vario, i soldi sono i Vostri se volete montare questo diametro fatelo pure, potrete poi portare le sensazioni personali.
Ribadisco comunque che dovete avere delle forcelle strutturalmente importanti e settate sul sostenuto, non può esserci troppa differenza fra anteriore e posteriore, quindi se salite a 220-223 di diametro è controproducente rimanere con il 180 dietro.

 

[Dr. Ergal]

Ribadisco comunque che dovete avere delle forcelle strutturalmente importanti e settate sul sostenuto, non può esserci troppa differenza fra anteriore e posteriore, quindi se salite a 220-223 di diametro è controproducente rimanere con il 180 dietro.

Concordo.

 

[Enrico1970]

Io più che sulla potenza frenante puntavo sulla dispersione del calore provocato da frenate diciamo continue
secondo Me i freni con rotori grandi hanno un efficienza migliore sul prolungato
Io con i 160 ero sempre a scartavetrare cambiare pastiglie ,provare i vari tipi
Poi passando al 180 ho trovato un piccolo miglioramento a parità di marca di disco
Sono sicuro che se avessi potuto fare il passaggio a 200 ne avrei goduto ancora di più
Premesso che la ebike la devo ritirare a provare spostare il 200 dietro e mettere il 220 davanti era la prima cosa che mi è venuto in mente quando ho letto le specifiche

 

[enzolin]

Io più che sulla potenza frenante puntavo sulla dispersione del calore provocato da frenate diciamo continue
secondo Me i freni con rotori grandi hanno un efficienza migliore sul prolungato

Anche le pastiglie, agendo su un disco più grande sono soggette a meno stress...

 

[Rolly]

Sul fatto che certe forcelle del 2017(come progetto) non sopportino il 223....avrei dubbi.
Il 223 non c'era.........
Come diavolo facevano a testare????

 

[Spacepadrino]

Sul fatto che certe forcelle del 2017(come progetto) non sopportino il 223....avrei dubbi.
Il 223 non c'era.........
Come diavolo facevano a testare????

Forse c'è un "non" di troppo. Comunque ti faccio il mio esempio io ho una DUROLUX 29/27.5+ settabile fra i 160 e 180 mm, ti posso dire che anche nella posizione con piu estensione dentro i foderi rimangono sempre 330 mm di stelo, al contrario di molte altre dove questo valore raggiunge appena la metà (mi piace capire come funzionano le cose è quindi mi sono fatto una cultura facendo i service base alle forcelle dei miei amici). Il problema è che molti Costruttori hanno da sempre progettato le loro sospensioni per le mtb non assistite, è questo è già un limite per gli utilizzi sulle emtb figuriamoci se ci aggiungiamo ulteriori sollecitazioni derivanti dal disco. Tutti i vecchi progetti sono già alla canna del gas.

 

[GIUIO10]

... Secondo me è sbagliato l'utilizzo di questo aggettivo in campo ciclistico.

Non è sbagliato, se definiamo un freno "modulabile" in opposizione a "brusco".
È errato identificare come poco potente (questa è la credenza) un freno "modulabile", un miglior controllo si può ottenere moltiplicando e differenziando il diametro dei pistoncini e soprattutto potendo regolare la corsa del master cylinder, con sistemi di leve, come il Servo Wave di Shimano o il Swiglink di Sram, per citarne due. Rimane chiaro che a parità di sistema, quanto più grande sarà il disco, meno controllabile sarà la sua potenza.

Sul fatto che certe forcelle del 2017(come progetto) non sopportino il 223....avrei dubbi.
Il 223 non c'era.........
Come diavolo facevano a testare????

I dischi da 220/223 esistono da ben più di 10 anni, tra i primi Hope e Formula, quando sono comparsi i primi compositi.
La non diffusione è stata determinata dalla loro inutilità, i biker sgamati li hanno bocciati. Chiaro che a volte ritornano...
La mia esperienza, nel 2008, con i TheOne e disco da 220 su una forca con steli da 40mm è stata assolutamente negativa, frenata brusca e incontrollabile: comprato, installato, provato e rivenduto immediatamente.

 

[Big Steak One]

Beh, essendoci una variabile umana nell'equazione globale, è evidente che ci sono percezioni personali che possono variare il risultato.
Proviamo a riassumere
Il diametro maggiore fornisce un braccio di leva maggiore al sistema frenante pompa/pinza.
Il gruppo freno (pompa/pinza) produce sempre la stessa forza frenante F, che è il prodotto della forza di trazione alla leva T moltiplicata per i vari coefficienti del rapporto di torchio (chiamiamolo t)
Ne consegue che la forza frenante F espressa dalla pinza si esprime così:

F = T*t

La coppia frenante (Cf) è il prodotto di questa forza per il braccio di leva, che è il raggio della circonferenza su cui giace la circonferenza su cui agisce il vettore forza F. Questa circonferenza si può approssimare come quella che passa per la mezzeria delle pastiglie. Chiamiamo questo "raggio d'azione" con la lettera r
Ne consegue che:

Cf = F*r = T*t*r

Da questa equazione, che è un'equazione data dalla fisica e quindi incontrovertibile, ne consegue che a parità di forza espressa alla leva (T), all'aumentare del braccio di leva (il suddetto raggio d'azione "r") aumenta la coppia frenante espressa al mozzo e quindi alla ruota. Viceversa, a parità di coppia frenante desiderata, diminuisce la forza di trazione T da esprimere alla leva

Questi sono gli incontrovertibili e immodificabili dati espressi dalla fisica.
La variabile in gioco è la percezione umana; chi modula "di fino", cioè dosa meglio la sua forza con sforzi leggeri, avvertirà maggiore modulabilità adottando dischi grandi.
Chi modula "di potenza", ossia dosa meglio la sua forza dando sforzi grandi, avvertirà MINORE modulabilità (e maggior tendenza al bloccaggio) adottando dischi grandi

Mi sto limitando a vedere da molto lontano il vostro dibattito.
@Dr. Ergal ; @Spacepadrino ; @GIUIO10 ... però una considerazione la voglio fare.
È per questo che ci sono PILOTI da Mgp e "usufruitori" di moto della domenica, ed è cosi per i PRO della MTB

P.S. @enzolin anche io sin dal primo giorno in MTB (2 anni fa circa) ho messo l'anteriore a destra

 

[Rolly]

Forse c'è un "non" di troppo. Comunque ti faccio il mio esempio io ho una DUROLUX 29/27.5+ settabile fra i 160 e 180 mm, ti posso dire che anche nella posizione con piu estensione dentro i foderi rimangono sempre 330 mm di stelo, al contrario di molte altre dove questo valore raggiunge appena la metà (mi piace capire come funzionano le cose è quindi mi sono fatto una cultura facendo i service base alle forcelle dei miei amici). Il problema è che molti Costruttori hanno da sempre progettato le loro sospensioni per le mtb non assistite, è questo è già un limite per gli utilizzi sulle emtb figuriamoci se ci aggiungiamo ulteriori sollecitazioni derivanti dal disco. Tutti i vecchi progetti sono già alla canna del gas.

Ok ma la mia Fox 34 performance è definita "fork e bike"
Sul sito ridefox.....
Sul fatto della supportazione del formato maggiore ritorno su un mio chiodo fisso.....io peso 70 c.a. in ordine di marcia.
Se uno ne pesa 100????o anche più...
Non sarà assolutamente identico lo stress della forcella!!!!!
Palese che quando faranno i test di resistenza li tarano sul massimo peso consentito sulla e.bike.
Ne consegue che con il mio peso sarei sicuramente nel range di sicurezza anche con un disco maggiore....
O no????

 

[Big Steak One]

Ok ma la mia Fox 34 performance è definita "fork e bike"
Sul sito ridefox.....
Sul fatto della sopportazione del formato maggiore ritorno su un mio chiodo fisso.....io peso 70 c.a. in ordine di marcia.
Se uno ne pesa 100????o anche più...
Non sarà assolutamente identico lo stress della forcella!!!!!
Palese che quando faranno i test di resistenza li tarano sul massimo peso consentito sulla e.bike.
Ne consegue che con il mio peso sarei sicuramente nel range di sicurezza anche con un disco maggiore....
O no????

Ricorda Rolly...è il "dito" che fa la differenza