Magura Boltron

[GIUIO10]

Quando ho avuto problemi con la Capra dopo un anno di intenso utilizzo, l'ho rimandata a YT in Germania, mi hanno sostituito: telaio, forcella, telescopico e pedali. Hanno pensato loro a tutto e dopo circa un mese è tornata a casa.
Non ho dovuto mandare il telescopico a Rock Shock, la forcella a BOS, i pedali a Race Face e il telaio a YT. Io ho comprato da YT una bici completa e loro si occupano di tutte le garanzie con i vari produttori.

Ora, per ritornare al nostro caso, chi lamenta problemi con la Boltron, tornerà nel negozio dove ha acquistato la bici completa, il negoziante che è obbligato a dare una garanzia legale di 2 anni al proprio cliente, informerà Haibike, suo fornitore diretto, Haibike dovrebbe occuparsi direttamente della garanzia oppure indirizzare il negoziante verso l'assistenza Magura, nel caso in cui ci fossero accordi specifici. Di fatto è Haibike responsabile del prodotto che ha venduto (bici completa) verso il negoziante. Magura in questo caso è fornitore di Haibike e non del negoziante, quindi è responsabile verso Haibike e non verso il negoziante ne verso il cliente che ha acquistato nel negozio XXX una bici completa Haibike con montata una forcella Magura.

Per semplificare la linea della garanzia dovrebbe essere così :
Cliente <> negoziante XXX <> Haibike <> Magura <> possibili altri fornitori o produttori.

Detto tutto ciò, se Magura non riconosce nessuna difettosità riguardante i malfunzionamenti della Boltron, come sembra dalla lettera, e dice che le forcelle funzionano correttamente... sono Razzi Amari per il cliente che si ritroverà una forcella dal funzionamento non soddisfacente.

Ora mi chiedo, ma la tutela del consumatore dove sta?

@Nicotrev se sbaglio ragionamento, ti prego correggimi e spiegaci esattamente come funzionano le garanzie. Grazie!

Duca, la Capra tu l'hai mandata al negoziante (nonché costruttore, visto che vende direttamente), ed egli si è rivalso sui fornitori delle parti fallate. Stessa procedura che deve seguire il venditore Haibike.
Senza stare a valutare se questo sia corretto o meno, direi che la tutela del consumatore è soddisfacente (magari meno per il negoziante, che è a sua volta un compratore...), e che la procedura semplifica le pratiche: ti immagini se si dovesse fare il giro che hai prospettato ( negoziante; costruttore/assemblatore; costruttore del particolare incriminato o magari magazzino al quale si è rivolto... e via dicendo) quali potrebbero essere i tempi di disbrigo?
Tutto questo senza considerare se l'oggetto comprato sia all'altezza delle aspettative o del costo, ovviamente, perché si entra in un altro campo...

Prodotti MTB scontati

 

[Nicotrev]

Quando ho avuto problemi con la Capra dopo un anno di intenso utilizzo, l'ho rimandata a YT in Germania, mi hanno sostituito: telaio, forcella, telescopico e pedali. Hanno pensato loro a tutto e dopo circa un mese è tornata a casa.
Non ho dovuto mandare il telescopico a Rock Shock, la forcella a BOS, i pedali a Race Face e il telaio a YT. Io ho comprato da YT una bici completa e loro si occupano di tutte le garanzie con i vari produttori.

Ora, per ritornare al nostro caso, chi lamenta problemi con la Boltron, tornerà nel negozio dove ha acquistato la bici completa, il negoziante che è obbligato a dare una garanzia legale di 2 anni al proprio cliente, informerà Haibike, suo fornitore diretto, Haibike dovrebbe occuparsi direttamente della garanzia oppure indirizzare il negoziante verso l'assistenza Magura, nel caso in cui ci fossero accordi specifici. Di fatto è Haibike responsabile del prodotto che ha venduto (bici completa) verso il negoziante. Magura in questo caso è fornitore di Haibike e non del negoziante, quindi è responsabile verso Haibike e non verso il negoziante ne verso il cliente che ha acquistato nel negozio XXX una bici completa Haibike con montata una forcella Magura.

Per semplificare la linea della garanzia dovrebbe essere così :
Cliente <> negoziante XXX <> Haibike <> Magura <> possibili altri fornitori o produttori.

Detto tutto ciò, se Magura non riconosce nessuna difettosità riguardante i malfunzionamenti della Boltron, come sembra dalla lettera, e dice che le forcelle funzionano correttamente... sono Razzi Amari per il cliente che si ritroverà una forcella dal funzionamento non soddisfacente.

Ora mi chiedo, ma la tutela del consumatore dove sta?

@Nicotrev se sbaglio ragionamento, ti prego correggimi e spiegaci esattamente come funzionano le garanzie. Grazie!

Cercherò di sintetizzare al meglio un argomento molto vasto e complesso.

La linea della Garanzia Legale dell'Utente finale, che hai indicato, si ferma ai primi due soggetti: è il venditore finale che deve rispondere al Cliente riguardo il prodotto difettoso, con l'obbligo di assicurarne il funzionamento nell'utilizzo normale per cui è stato fabbricato.

Ovviamente il Rivenditore finale, a sua volta Cliente, gode della Garanzia legale del prodotto acquistato da parte della Casa produttrice che, a sua volta gode della Garanzia Legale da parte dei costruttori dei singoli componenti montati; la particolarità è che, se è assicurato il diritto ad avere il prodotto difettoso riparato o sostituito, la norma non specifica come questa azione deve essere fatta ma solamente entro un termine congruo e non come e con che mezzi deve essere fatta.

Premesso che ogni Produttore organizza un proprio sistema di Assistenza, per evitare allungamenti dei tempi il (Ri)venditore utilizza queste strutture direttamente a seconda di come sono predisposte.

L'esempio più classico riguarda Bosch: per l'assistenza sul suo sistema (ma ormai lo sappiamo tutti credo) non ci si rivolge a Cannondale, Cube, Haibike, Lapierre ecc., ma direttamente ai Service Autorizzati Bosch; per l'assistenza di Yamaha invece ci si rivolge ad Haibike, Giant ecc. come credo valga anche su Brose per Bulls, Rotwild per non dire di Specialized.

Quindi, anche per i componenti (Fox, Rock Shox, Shimano, DT Swiss, Magura ecc.) che hanno dei Centri Assistenza la procedura è analoga a quella di Bosch, che consente, saltando vari passaggi, di velocizzare la soluzione dei problemi al Cliente.

Nello specifico del tuo esempio personale della Capra, non dici se l'avevi acquistata direttamente da YT in Germania o tramite un Rivenditore e se si trattava di un intervento di Garanzia Legale o Commerciale (val la pena di dare un'occhiata all'Allegato); premetto che normalmente le Case, specie le più grosse, non accettano spedizioni da Clienti privati a meno che non siano state autorizzate (vale anche per i Rivenditori), ma aggiungo comunque che comportamenti eventualmente più "disponibili" da parte di queste Case non sono obblighi generalizzati nè la norma, ancorchè ovviamente auspicabili da parte del Cliente finale.

Infine tornando al tormentone Boltron ed alla tua domanda (leggermente retorica, consentimi) la tutela esiste per ottenere l'ottimale funzionamento della forcella in questione (e di questo ora sappiamo che, come da regola, se ne occuperà l'Assistenza Tecnica Magura); molto più difficile pensare di ottenere tutela in merito all'aspettativa (quale?) che il singolo Cliente poteva riporre in quella forcella e globalmente nella emtb con quella forcella assemblata.

 

[ducams4r]

Benissimo entrambi molto chiari sulla procedura!

La mia domanda (retorica), quindi ha una risposta ovvia, Il cliente oggettivamente insoddisfatto dell'articolo acquistato, inquanto non rispondente alle sue aspettative, ritenuto in questo caso non soddisfacente all'utilizzo previsto, lo prende in tasca e zitto!

E se l'acquirente riuscisse a dimostrare che il bene acquistato non è idoneo, cambierebbe qualcosa?

 

[em_1958]

.......Senza stare a valutare se questo sia corretto o meno, direi che la tutela del consumatore è soddisfacente (magari meno per il negoziante, che è a sua volta un compratore...

La tutela del consumatore, a mio modo di vedere è continuamente calpestata a cominciare dal momento che per avere una bici si debba acquistare da catalogo e spesso ti arriva con componenti anche diversi.
L'impossibilità di provare o solamente vedere dal vivo l'oggetto del desiderio pone seri problemi specialmente quando il marchio utilizza l'utente finale come tester, il caso Boltron è emblematico, hanno immesso nel mercato un prodotto non testato o comunque in modo approssimativo, lasciando all'utente finale tutte le magagne.
Il negozio in presenza di una comunicazione che attesta che tutto funziona ha 2 strade: accontentare il cliente con un cambio bici e/o cambio componente e affrontare lui tutte le problematiche varie con l'assistenza, o allargare le braccia e lasciare il cliente in balia delle lungaggini lasciando il cliente senza bici per chissà quanto.
Tutto questo per dire che i signori costruttori e i signori venditori non si assumono alcun rischio di impresa e a volte tutto viene scaricato al cliente, dalla fase di tester alla fase che si deve dimostrare il flop fino al fermo bici per chissà quanto tempo.
Abbiamo anche la certezza che per fortuna non tutti i marchi e non tutti i negozi utilizzano questa tipologia di marketing, i forum per fortuna servono anche a questo far rimbalzare le politiche scorrette e mettere in guardia.
Chi possiede la Boltron farà le sue scelte, alcuni saranno agevolati dal negozio, altri si metteranno in balia dell'assistenza, qualcuno cercherà a proprie spese di far funzionare e rendere affidabile il componente magari con i consigli del forum, io sono sereno, ma che almeno possiamo parlarne e lamentarci un pò ...si perchè a volte si ha l'impressione che oltre ad averla presa nel di dietro si debba anche stare zitti ...questo ovviamente è rivolto ai costruttori e negozianti.
Sarà interessante vedere la produzione 2018 e constatare se il componente verrà riproposto con delle modifiche o ritirato dal mercato, ecco allora si che potremo scatenare tutte le ire e gli avvocati chiedendo giustizia.

 

[em_1958]

Benissimo entrambi molto chiari sulla procedura!

La mia domanda (retorica), quindi ha una risposta ovvia, Il cliente oggettivamente insoddisfatto dell'articolo acquistato, inquanto non rispondente alle sue aspettative, ritenuto in questo caso non soddisfacente all'utilizzo previsto, lo prende in tasca e zitto!

E se l'acquirente riuscisse a dimostrare che il bene acquistato non è idoneo, cambierebbe qualcosa?

Il problema è: a chi dobbiamo dimostrarlo ?
L'unico nostro alleato è il negozio il quale se allarga le braccia possiamo solo prenderne atto e proseguire per nostro conto con tutte le lungaggini del caso, in pratica una crociata non sostenibile (almeno nel mio caso).

 

[ducams4r]

Il problema è: a chi dobbiamo dimostrarlo ?
L'unico nostro alleato è il negozio il quale se allarga le braccia possiamo solo prenderne atto e proseguire per nostro conto con tutte le lungaggini del caso, in pratica una crociata non sostenibile (almeno nel mio caso).

Intanto comincerei a raccogliere qui sul forum i nomi degli acquirenti insoddisfatti e di quelli contenti (se esistono),credo che Haibike non abbia ancora consegnato tutte le bici con montato la Boltron, quindi sarà una lista in probabile crescita, se i numeri saranno importanti, penso che ci potrebbero essere gli estremi per un'azione collettiva.
Poi, su questo forum e magari sulle numerose pagine FB che trattano l'argomento, si potrebbe fare un'azione informativa verso i possibili acquirenti di non acquistare quelle bici con montato un componente ritenuto, dai più, non soddisfacente.
Mi voglio mettere anche nei panni di un negoziante onesto che sa, che vendendo quella bici, che ha già pagato e ha in magazzino, avrà sicuramente delle noie con il proprio cliente. Fossi in lui annullerei l'ordine delle bici non ancora arrivate e renderei quelle già in magazzino.

Vuoi vedere che qualcosa si muove?

Se fossimo in USA si parlerebbe già di #Boltrongate su tutti i media!

 

[em_1958]

Intanto comincerei a raccogliere qui sul forum i nomi degli acquirenti insoddisfatti e di quelli contenti (se esistono),credo che Haibike non abbia ancora consegnato tutte le bici con montato la Boltron, quindi sarà una lista in probabile crescita, se i numeri saranno importanti, penso che ci potrebbero essere gli estremi per un'azione collettiva.
Poi, su questo forum e magari sulle numerose pagine FB che trattano l'argomento, si potrebbe fare un'azione informativa verso i possibili acquirenti di non acquistare quelle bici con montato un componente ritenuto, dai più, non soddisfacente.
Mi voglio mettere anche nei panni di un negoziante onesto che sa, che vendendo quella bici, che ha già pagato e ha in magazzino, avrà sicuramente delle noie con il proprio cliente. Fossi in lui annullerei l'ordine delle bici non ancora arrivate e renderei quelle già in magazzino.

Vuoi vedere che qualcosa si muove?

Se fossimo in USA si parlerebbe già di #Boltrongate su tutti i media!

Ecco, questa è proprio la crociata temuta, in quanto ai negozi annullare gli ordini e rendere le bici significherebbe ammettere i problemi ? Qualcuno l'ha già fatto ...forse sarebbe l'aggancio giusto per iniziare una causa ad Haibike, ma la strada è lunga.
La palla ce l'hanno i negozi solo loro possono dare le leve giuste per la risoluzione di questa storia, dipende se vogliono tutelare i clienti o i loro affari con Haibike o Magura.

 

[ducams4r]

La palla ce l'hanno i negozi solo loro possono dare le leve giuste per la risoluzione di questa storia, dipende se vogliono tutelare i clienti o i loro affari con Haibike o Magura.

Penso che un negoziante abbia tutto l'interesse a tutelare il proprio cliente, che è quello che fa girare la sua economia! Lo stesso dicasi di Haibike, il mercato si sta allargando e sempre più produttori si stanno proponendo ai punti vendita, Haibike avrà interesse a mantenere i propri concessionari o no?

 

[em_1958]

Penso che un negoziante abbia tutto l'interesse a tutelare il proprio cliente, che è quello che fa girare la sua economia! Lo stesso dicasi di Haibike, il mercato si sta allargando e sempre più produttori si stanno proponendo ai punti vendita, Haibike avrà interesse a mantenere i propri concessionari o no?

Secondo te questi che non riescono a soddisfare il numero di richieste e che svuotano i magazzini in pochi mesi frega qualcosa del cliente "Boltron" ?
Purtroppo manca ancora una concorrenza seria, vedi Merida che ti sventola la foto di una meraviglia per mesi e poi risulta introvabile, difficile ad oggi trovare una bella bici in pronta consegna.
Sarebbe più logico (almeno spero) trovare un negozio che ti tuteli, dove si presti lui come tester e che il prodotto che ti vende sia effettivamente garantito (altro che i pezzi carta e che il cliente deve dimostrare il difetto), se qualcosa non va si propone un'alternativa, poi se la vede lui con il costruttore ...troppo bello per essere vero, siamo solo limoni da spremere

 

[vicma56]

Secondo te questi che non riescono a soddisfare il numero di richieste e che svuotano i magazzini in pochi mesi frega qualcosa del cliente "Boltron" ?
Purtroppo manca ancora una concorrenza seria, vedi Merida che ti sventola la foto di una meraviglia per mesi e poi risulta introvabile, difficile ad oggi trovare una bella bici in pronta consegna.
Sarebbe più logico (almeno spero) trovare un negozio che ti tuteli, dove si presti lui come tester e che il prodotto che ti vende sia effettivamente garantito (altro che i pezzi carta e che il cliente deve dimostrare il difetto), se qualcosa non va si propone un'alternativa, poi se la vede lui con il costruttore ...troppo bello per essere vero, siamo solo limoni da spremere

Sai cos'è che ci frega oggi...non sappiamo aspettare vogliamo subito la novita prima ancora che sia disponibile....quando eravamo giovani e usciva un modello nuovo di auto mi ricordo che i vecchi dicevano..Lascia passare un anno che vediamo se va bene...oggi compriamo dal catalogo per averla dopo mesi di attesa...

 

[ducams4r]

Secondo te questi che non riescono a soddisfare il numero di richieste e che svuotano i magazzini in pochi mesi frega qualcosa del cliente "Boltron" ?
Purtroppo manca ancora una concorrenza seria, vedi Merida che ti sventola la foto di una meraviglia per mesi e poi risulta introvabile, difficile ad oggi trovare una bella bici in pronta consegna.
Sarebbe più logico (almeno spero) trovare un negozio che ti tuteli, dove si presti lui come tester e che il prodotto che ti vende sia effettivamente garantito (altro che i pezzi carta e che il cliente deve dimostrare il difetto), se qualcosa non va si propone un'alternativa, poi se la vede lui con il costruttore ...troppo bello per essere vero, siamo solo limoni da spremere

Ma il famoso diritto di recesso?

Una volta ho acquistato un tv lcd, portato a casa, lo accendo e mi accorgo che ha un pixel bruciato al centro dello schermo, chiamo il negozio, mi dicono si riportarlo con tutto l'imballo per verificare, torno in negozio con il tv, contattano l'assistenza che risponde che 1 solo pixel bruciato non rende il prodotto inutilizzabile ma è nelle tolleranze di produzione, quindi niente assistenza.
Il negoziante mi dice se non ero soddisfatto, avrei potuto avvalermi del diritto di recesso, quindi rendere il tv e sceglierne un altro di pari o superior valore, oppure ottenere un buono del valore di quanto speso. Ho portato a casa un altro tv di altra marca!

Quindi per le bici non funziona così, si compra a scatola chiusa e ciao!

Prendo atto.

Io farei comunque un po' di casino mediatico
Haibike sarà leader di mercato, ma certe politiche alla lunga non pagano, anzi si pagano!

Qualche altro produttore che monta la famigerata forcella?

 

[em_1958]

Sai cos'è che ci frega oggi...non sappiamo aspettare vogliamo subito la novita prima ancora che sia disponibile....quando eravamo giovani e usciva un modello nuovo di auto mi ricordo che i vecchi dicevano..Lascia passare un anno che vediamo se va bene...oggi compriamo dal catalogo per averla dopo mesi di attesa...

Lascio passare un anno ma i modelli sono già cambiati

 

[em_1958]

Quindi per le bici non funziona così, si compra a scatola chiusa e ciao!

Prendo atto.

sono d'accordo

 

[Auanagana]

Sai cos'è che ci frega oggi...non sappiamo aspettare vogliamo subito la novita prima ancora che sia disponibile....quando eravamo giovani e usciva un modello nuovo di auto mi ricordo che i vecchi dicevano..Lascia passare un anno che vediamo se va bene...oggi compriamo dal catalogo per averla dopo mesi di attesa...

Quello che scrivo io da tempo...tutto sacrosanto..diciamo che la maggior parte degli acquirenti che poi rimane insoddifatto un po' se le cerca, ordini al buio di mezzi con componenti mai testati o motori dall' affidabilita' e prestazioni tutte da comprovare, oltretutto con tempi di attesa biblici...
Per quanto riguarda Haibike da una casa che propone oltre 60 modelli di ebike tutti similari un po lo si puo' aspettare...c' e' poco da fare il troppo stroppia e poi si riconduce sulla funzionalita' globale, prima non esitevano competitors, adesso si e blasonati e che non fanno niente a caso, ma testano ogni modello in ogni condizione prima di metterlo in commercio...meglio una Yari da 550 di listino montata su milioni di bici anche muscolari che una Boltron che dovra' testare il cliente alla fine..

 

[CORSARO]

Sai cos'è che ci frega oggi...non sappiamo aspettare vogliamo subito la novita prima ancora che sia disponibile....quando eravamo giovani e usciva un modello nuovo di auto mi ricordo che i vecchi dicevano..Lascia passare un anno che vediamo se va bene...oggi compriamo dal catalogo per averla dopo mesi di attesa...

concordo anche io ho fatto l'errore con il pw-x che mi ha fortemente deluso... e ci ho lasciato dei soldi e cosi' farei se avessi comprato questa bici! non avrei dubbi... più tempo passa e più diventerà tristemente famosa

ma il problema rispetto al passato è l'obsolescenza dei prodotti.... dopo 1 anno c'è sempre il modello nuovo di bici... una volta ad esempio il ciclo di vita di un modello di auto era 20 anni (anni 70/80) poi è diventato 10 anni (anni 90) ora è di 3 anni (con il restyling) e max 6 con il modello.