Spostamenti con nuovo DPCM

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Ebiker celestialis
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Se pratico mtb e nel mio comune non c’è un monte? Immagino di poter andare....
Almeno, se sono ancora in grado di capire una frase scritta in italiano.....
C’è scritto “attività sportiva non disponibile nel proprio comune”....è generico....non c’è scritto “attività sportiva organizzata in impianti non disponibile nel proprio comune”.....
Scritto come è scritto, puoi caricare sci e scarponi in macchina e andare a pellare, una bici e andare in mtb, un kitesurf e andare al lago, muta e bombole a andare a fare un’immersione al mare...
Io lo leggo come ho scritto. Ma comunque il casino è tale che è meglio aspettare le Faq. Per curiosità infatti poco fa ho scaricato e letto il Dpcm dal sito del Governo. Credimi se non hai davanti anche tutti i Dpcm, Decreti e ordinanze del Ministro della Salute è impossibile capirci qualcosa. Capita sempre. Ma questo è uno dei peggiori testi "legislativi" che abbia visto. Per di più il pdf ufficiale è anche tutto storto... Se qualcuno vuole divertirsi è qua: http://www.governo.it/it/articolo/c...conte-firma-il-dpcm-del-14-gennaio-2021/16065
 
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errebi

Ebiker normalus
13 Gennaio 2021
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Io lo leggo come ho scritto. Ma comunque il casino è tale che è meglio aspettare le Faq. Per curiosità infatti poco fa ho scaricato e letto il Dpcm dal sito del Governo. Credimi se non hai davanti anche tutti i Dpcm, Decreti e ordinanze del Ministro della Salute è impossibile capirci qualcosa. Capita sempre. Ma questo è uno dei peggiori testi "legislativi" che abbia visto. Per di più il pdf ufficiale è anche tutto storto... Se qualcuno vuole divertirsi è qua: http://www.governo.it/it/articolo/c...conte-firma-il-dpcm-del-14-gennaio-2021/16065
Si si non mi occupo di legge in senso stretto per lavoro...
Lavoro nell’ingegneria edilizia e ho costantemente a che fare con la miriade di leggi che governano l’edilizia....dai piani di governo del territorio ai regolamenti d’igiene, dalla sicurezza di cantiere al catasto, dal codice civile alle leggi sui risparmi energetici e mille altre cose....
Tutte leggi che solo nelle prime due righe del testo ti hanno rimandato ad altre 2 o 3 leggi, che a loro volta fanno altrettanto....
A volte mi capita con certe masturbazioni psicotiche di qualche burocrate fuso di testa, di arrivare a metà del testo di una legge ed essermi dimenticato a che cosa mi serviva quella legge....
 

kilowatt

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Si si non mi occupo di legge in senso stretto per lavoro...
Lavoro nell’ingegneria edilizia e ho costantemente a che fare con la miriade di leggi che governano l’edilizia....dai piani di governo del territorio ai regolamenti d’igiene, dalla sicurezza di cantiere al catasto e mille altre cose....
Tutte leggi che solo nelle prime due righe del testo ti hanno rimandato ad altre 2 o 3 leggi, che a loro volta fanno altrettanto....
A volte mi capita con certe masturbazioni psicotiche di qualche burocrate fuso di testa, di arrivare a metà di una legge ed essermi dimenticato a che cosa mi serviva quella legge....
Ahah. Grande è vero! Anche io leggo molte leggi e affini per lavoro. Il rimando ad altre è normale. Ma leggendo questo Dpcm arrivato a un terzo avevo la nausea :)
 
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Si qui bisogna riconoscere che il livello di follia è arrivato a dei livelli preoccupanti....per delle leggi che limitano la libertà personale dei cittadini, mica per disposizioni tecniche per tecnici....
Non conosco la situazione da questo punto di vista degli altri paesi (non mi sono mai informato sull’aspetto del numero di disposti legislativi a vario titolo fatti dagli altri stati), ma in Europa hanno fatto tutti sti decreti?
 

kilowatt

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Onestamente anche io non ho approfondito in dettaglio l'estero. Però una differenza sostanziale mi pare ci sia. Nei principali Paesi hanno magari proclamato stati di emergenza, ma hanno proseguito con il normale iter costituzionale (o di diritto per chi non ha costituzioni vere e proprie). Credo solo in Italia si sia proclamato lo stato di emergenza e adottato i Dpcm (decreti del presidente del consiglio) che erano previsti in origine per lo stato di guerra. Coi Dpcm l'iter costituzionale è un po' andato a put...: il parlamento conta ben poco, comanda il "premier". Roba da brividi: e difatti molti costituzionalisti lo hanno detto.
 

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Penso che sia chiaro:
 

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ghepüangor

Guest
Si qui bisogna riconoscere che il livello di follia è arrivato a dei livelli preoccupanti....per delle leggi che limitano la libertà personale dei cittadini, mica per disposizioni tecniche per tecnici....
Non conosco la situazione da questo punto di vista degli altri paesi (non mi sono mai informato sull’aspetto del numero di disposti legislativi a vario titolo fatti dagli altri stati), ma in Europa hanno fatto tutti sti decreti?
io ho guardato, specialmente nel periodo marzo-giugno...no, nessun'altro Paese ha una massa tale di decreti, anche perchè la prassi di legiferare modificando qualche parola qua e la invece di rifare ex novo la legge è tipica italiana, così non devono rifare una legge che è SEMPRE frutto di mille compromessi politici.
Così nascono leggi come quella di cui stiamo discutendo, che rimandano a decine e decine di altre leggi, con testi poco chiari se non quando addirittura sbagliati, già oggetto di critiche e precisazioni ma che vengono continuamente copia incollati.

negli altri Paesi, quando serve una legge nuova la rifanno, non fanno pasticciate (vedi ad esempio la questione ebike: in tutti i Paesi è stata creata una categoria specifica di veicoli, adeguando di conseguenza tutti gli altri articoli...in italia snon stati semplicemente assimilati a velocipedi oppure a motorini...cosa sbagliata in entrambi i casi).

Specialmente per quanto riguarda gli spostamenti privati, all'estero sono estremamente più chiari: o danno confini come da noi, ma sono l'equivalente delle province almeno...non certo i comuni (enorme fesseria che ha costretto il legislatore a mettere quell'altra enorme fesseria dei comuni sotto 5000 persone). Oppure danno limiti di distanza come la Francia che aveva dato 20km dall'abitazione. Oppure dicono semplicemente di non fare assembramenti tra persone non conviventi (come aveva fatto la Germania nel primo "lockdown"), senza stare a frantumarsi il cervello ipotizzando chissà quali scenari, tipo distinguere tra andare da una persona per fare supporto morale (non consentito) piuttosto che fisico (consentito).

E, soprattutto, non modificano le leggi tramite incostituzionali FAQ
 
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ghepüangor

Guest
Penso che sia chiaro:
secondo me hanno fatto confusione anche li...il redattore ha visto che la legge è rimasta la stessa e ha presunto che siano le stesse anche le interpretazioni. Ma non è affatto scontato che sia così, anche se appunto una volta data una interpretazione, il governo NON potrebbe rimangiarsela.
Altrimenti, se le FAQ venissero adeguata indipendentemente dalla legge che le origina, vorrebbe veramente dire che si sta governando tramite uno strumento editoriale come le FAQ. Altro che regime, questa sarebbe vera e propria dittatura.
 
G

ghepüangor

Guest
No, sul sito del governo è sempre stato scritto il periodo a cui si riferivano le faq.......quella dicitura è riportata nelle faq relative al periodo 24 dicembre/10 gennaio, poi hanno fatto una pagina di faq relative al periodo 10/15 gennaio e oggi per ora non ci sono le faq ma la pagina del comunicato stampa di ieri da cui si evince chiaramente che le regole del natale erano deroghe fatte una tantum: oggi non è più consentito in zona arancio e rossa spostarsi in regione per andare a trovare amici o parenti, ma solo all'interno del proprio comune (fatto salvo i comuni fino a 5.000 abitanti)......
Potetet discutere quanto volete.....fino almeno al 15 febbraio in bici se sei in zona rossa o arancio non esci da tuo comune.....
aspetta, lo spostamento per andare presso casa privata è diverso: quello era scritto chiaramente nella legge, nel nuovo testo è effettivamente cambiato per cui ovviamente è giusto che le FAQ relative cambino.

Al contrario, ed è la ragione per cui si discute, il testo sull'attività sportiva NON è cambiato.
E' sempre quella mezza riga striminzita: è altresi consentita attività sportiva all'aperto e in forma individuale.