Salute batterie: tra ebike e auto un abisso. Perché?
- Creatore Discussione kilowatt
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Le batterie in ambito automotive subiscono correnti di scarica e carica decisamente più elevate che in ambito ebike. La vecchia yaris my 2015 scaricava la sua batteria che mi pare fosse intorno ai 2Kwh in 2km a 40kmh, il che vuol dire in 3 minuti.
Ma le vecchie erano Nichel Metallo Idruro (Yaris my 2015) e venivano fatte lavorare tra il 20% e l'80% di carica proprio perché fuori da questi limiti l'usura era notevolmente incrementata (e nonostante questo dopo 6 anni la differenza di durata si vede chiaramente).
Veniva caricata di più solo se ci si trovava in una lunga discesa, o scaricata di più se si rimaneva fermi con il cambio in N (altrimenti il motore partiva da solo) ed utilizzatori accesi tipo aria condizionata. E quando scendeva sotto il 20% si attivava un allarme e la ricarica fino al 20% era lentissima, poi riprendeva normalmente. In pratica sembrava esserci molta più attenzione alla sovra scarica che alla sovra carica.
Su quella yaris esaurisci il 60% della della batteria (dall'80% al 20%) in 2Km, la batteria è da circa 0,9Kwh. Quindi questo significa grossomodo 550Wh in 3 minuti ovvero, sempre al netto di perdite di conversione etc una potenza di scarica intorno ai 10Kw (il motore elettrico ricordo che ha una potenza di 45Kw). La vecchia era raffreddata ad aria, ma non so se internamente al pacco c'era un qualche fluido che aumentasse la dissipazione del calore verso l'involucro (visto che era ovviamente sigillata). Sembra quindi che la volontà sia quella di cercare di far lavorare le batterie alla migliore temperatura possibile. Le full EV hanno il power pack raffreddato a liquido, e non è un caso se in paesi molto freddi o molto caldi le elettriche accusino dei problemi nonostante tutte queste attenzioni.
Su una ebike alla potenza nominale 250W una batteria da 500Wh si scarica in 2 ore. Non so quale sia la potenza massima reale dei motori odierni ma si potrebbe calcolare sapendone i giri. Ipotizziamo di arrivare al doppio, avremmo sempre un'ora di tempo di scarica (per una 500Wh) che non sono 3 minuti. Per arrivare a 3 minuti dovremmo aumentare di 20 volte. Non sembra che sia la potenza di scarica un elemento così determinante.
Mi sembra strano che i BMS siano così mal progettati da non gestire la tensione di ricarica per singola cella in maniera ottimale, ma se così fosse anche quello diventerebbe un problema importante perché una cella che si carica o scarica troppo si deteriora molto più rapidamente.
Quindi oltre alla variabile BMS, il degrado sembra probabilmente dovuto più alle condizioni di esercizio ed all'impiego dell'intera capacità, piuttosto che alla potenza di scarica. Basta pensare a bici lasciate col pacco batterie in pieno sole d'estate, oppure usate fino all'ultimo Wh disponibile e/o lasciate per lunghi periodi molto scariche o troppo cariche. Penso sia più questo a far male, che magari il pachiderma che ci va in giro solo in turbo. Quello logora altri elementi quali motore e trasmissione.
Per dirne un'altra, in ambito droni la DJ ha batterie intelligenti con un circuito di autoscarica che si attiva se la batteria rimane troppo carica per troppo tempo e la riporta lentamente ad un valore giudicato sicuro dal produttore.
Se ricordo bene nelle istruzioni di utilizzo viene raccomandato di non scaricare mai completamente la batteria anche se ricordo che l'indicazione manca dell'enfasi che invece dovrebbe avere.
Edit: Ho infatti sempre ritenuto seccante non poter decidere la percentuale di ricarica della batteria. Per giri brevi, sarebbe infatti meglio far lavorare la batteria nel range 20/80. Purtroppo il caricatore altro non è che un alimentatore e fa tutto il BMS della batteria con cui ovviamente non si può interagire (almeno per ora). Quindi l'unica soluzione è la sveglia od una presa comandabile intelligente che si fa spegnere dopo un certo tempo, cosa che conoscendo i tempi di ricarica costituisce una buona approssimazione.
Ma le vecchie erano Nichel Metallo Idruro (Yaris my 2015) e venivano fatte lavorare tra il 20% e l'80% di carica proprio perché fuori da questi limiti l'usura era notevolmente incrementata (e nonostante questo dopo 6 anni la differenza di durata si vede chiaramente).
Veniva caricata di più solo se ci si trovava in una lunga discesa, o scaricata di più se si rimaneva fermi con il cambio in N (altrimenti il motore partiva da solo) ed utilizzatori accesi tipo aria condizionata. E quando scendeva sotto il 20% si attivava un allarme e la ricarica fino al 20% era lentissima, poi riprendeva normalmente. In pratica sembrava esserci molta più attenzione alla sovra scarica che alla sovra carica.
Su quella yaris esaurisci il 60% della della batteria (dall'80% al 20%) in 2Km, la batteria è da circa 0,9Kwh. Quindi questo significa grossomodo 550Wh in 3 minuti ovvero, sempre al netto di perdite di conversione etc una potenza di scarica intorno ai 10Kw (il motore elettrico ricordo che ha una potenza di 45Kw). La vecchia era raffreddata ad aria, ma non so se internamente al pacco c'era un qualche fluido che aumentasse la dissipazione del calore verso l'involucro (visto che era ovviamente sigillata). Sembra quindi che la volontà sia quella di cercare di far lavorare le batterie alla migliore temperatura possibile. Le full EV hanno il power pack raffreddato a liquido, e non è un caso se in paesi molto freddi o molto caldi le elettriche accusino dei problemi nonostante tutte queste attenzioni.
Su una ebike alla potenza nominale 250W una batteria da 500Wh si scarica in 2 ore. Non so quale sia la potenza massima reale dei motori odierni ma si potrebbe calcolare sapendone i giri. Ipotizziamo di arrivare al doppio, avremmo sempre un'ora di tempo di scarica (per una 500Wh) che non sono 3 minuti. Per arrivare a 3 minuti dovremmo aumentare di 20 volte. Non sembra che sia la potenza di scarica un elemento così determinante.
Mi sembra strano che i BMS siano così mal progettati da non gestire la tensione di ricarica per singola cella in maniera ottimale, ma se così fosse anche quello diventerebbe un problema importante perché una cella che si carica o scarica troppo si deteriora molto più rapidamente.
Quindi oltre alla variabile BMS, il degrado sembra probabilmente dovuto più alle condizioni di esercizio ed all'impiego dell'intera capacità, piuttosto che alla potenza di scarica. Basta pensare a bici lasciate col pacco batterie in pieno sole d'estate, oppure usate fino all'ultimo Wh disponibile e/o lasciate per lunghi periodi molto scariche o troppo cariche. Penso sia più questo a far male, che magari il pachiderma che ci va in giro solo in turbo. Quello logora altri elementi quali motore e trasmissione.
Per dirne un'altra, in ambito droni la DJ ha batterie intelligenti con un circuito di autoscarica che si attiva se la batteria rimane troppo carica per troppo tempo e la riporta lentamente ad un valore giudicato sicuro dal produttore.
Se ricordo bene nelle istruzioni di utilizzo viene raccomandato di non scaricare mai completamente la batteria anche se ricordo che l'indicazione manca dell'enfasi che invece dovrebbe avere.
Edit: Ho infatti sempre ritenuto seccante non poter decidere la percentuale di ricarica della batteria. Per giri brevi, sarebbe infatti meglio far lavorare la batteria nel range 20/80. Purtroppo il caricatore altro non è che un alimentatore e fa tutto il BMS della batteria con cui ovviamente non si può interagire (almeno per ora). Quindi l'unica soluzione è la sveglia od una presa comandabile intelligente che si fa spegnere dopo un certo tempo, cosa che conoscendo i tempi di ricarica costituisce una buona approssimazione.
Ultima modifica:
Mrslate
Ebiker celestialis
E' un topic molto interessante e seguo con interesse.
Penso anch'io che, nonostante la base di partenza (celle) sia la stessa se non analoga per auto e bici le performance cambino, ci siano troppe variabili in gioco.
Le batterie delle bici (non so quelle delle auto) sono protette da software e ammennicoli vari, se tutti i produttori adottassero un sistema più aperto con la libera concorrenza si potrebbero trovare anche prodotti migliori e, magari, un domani sostituire le batterie delle nostre bici con versioni più performanti.
Penso anch'io che, nonostante la base di partenza (celle) sia la stessa se non analoga per auto e bici le performance cambino, ci siano troppe variabili in gioco.
Le batterie delle bici (non so quelle delle auto) sono protette da software e ammennicoli vari, se tutti i produttori adottassero un sistema più aperto con la libera concorrenza si potrebbero trovare anche prodotti migliori e, magari, un domani sostituire le batterie delle nostre bici con versioni più performanti.
Babi
Ebiker pedalantibus
Quello che dici è verissimo, ma il confronto lo faccio sugli stessi percorsi che faccio abitualmente, sempre in eco, e visto che sono 2 anni che segno su strava ad ogni giro la % residua ormai un po' di dati da confrontare ce li ho.. e da questo confronto viene impietosamente fuori almeno un -10% circa
Infatti in generale con la prima tacca superavo SEMPRE i 500 m D+, con la seconda abbondantemente i 1000. Ora con la prima tacca arrivo al max a 480 m circa e con la seconda sui 950 circa, purtroppo i conti tornano.
torakiki.gt
Ebiker celestialis
Pietro.68
Ebiker celestialis
Riccardo elettro
Ebiker pedalantibus
Io ho una batteria Yamaha 500 e dopo quasi due anni e 7500 km. non noto diminuzione di capacità.
Faccio sempre itinerari con salite dure in standard, salite leggere in eco e le rare pianure in off.
Faccio sempre itinerari con salite dure in standard, salite leggere in eco e le rare pianure in off.
Babi
Ebiker pedalantibus
ivo
Ebiker celestialis
Di batterie Shimano 504w/h ne ho due da fine 2018, le ho più o meno alternate nei circa 7500 km e una è al 94% e l'altra al 90%. La sensazione però è che la perdita di efficienza sia maggiore di quello che i dati suggeriscono ma ultimamente faccio dei giri un po' differenti quindi mi posso sbagliare.
Babi
Ebiker pedalantibus
ivo
Ebiker celestialis
Ho più che il sospetto che l'assistenza col passare del tempo aumenti. Nel 2019 ho sostituito il motore dopo 2800km e quello nuovo aveva una spinta assai inferiore al precedente e anche i consumi erano subito molto più bassi ma direi in linea con quello precedente da nuovo. Ricordo che poco dopo aver sostituito il motore, settando Eco in "medium" la spinta era modesta mentre ora (a quasi 5.000 km) mi pare sia decisamente maggiore e i consumi sono alti.
torakiki.gt
Ebiker celestialis
Oppure sei tu che hai migliorato la tua gamba..
ivo
Ebiker celestialis
Grazie del pensiero, fino ad un certo punto me la sono raccontata poi è come quando in pianura hai il vento dietro e fai finta di niente ma poi quando cambi direzione e cali di 5 o più km/h allora te lo devi confessare.
Vedo che con Eco in Medium tengo il passo di compagni di pedale che tempo fa facevo con più difficoltà, non ho alcun motivo per pensare di aver fatto questi progressi e i consumi confermano questa sensazione.
Mrslate
Ebiker celestialis
Se ben ricordo sulla discussione della Turbo levo si era parlato del fatto che un aggiornamento di Mission control segnalasse salute batteria migliore rispetto alla release precedente del programma, il motivo pare fosse che Specy doveva sostituire batterie sotto un certo stato di salute.
Sarebbe da capire se ci sono app di terze parti e svincolate dai produttori (o strumenti adeguati) che siano in grado rilevare in maniera oggettiva la salute di una batteria
Sarebbe da capire se ci sono app di terze parti e svincolate dai produttori (o strumenti adeguati) che siano in grado rilevare in maniera oggettiva la salute di una batteria
etbike72
Ebiker celestialis
BLEvo di sicuro e con maggior precisione di MC.
Rolly
Ebiker celestialis
Ma questo "abisso" tra batterie auto ed ebike??
È stato sviscerato o si parla,come del resto ho fatto io, del consumo delle nostre batterie???
Interessante ovvio ....ma già letto e riletto.
È stato sviscerato o si parla,come del resto ho fatto io, del consumo delle nostre batterie???
Interessante ovvio ....ma già letto e riletto.
Babi
Ebiker pedalantibus
Anche questo può essere, ma penso che la causa principale del calo D+ resti il degrado batt.. vedremo quando raggiungerò l'80%
sideman
Ebiker celestialis
Lo dico e sottoscrivo...
gli pseudo misuratori di efficienza che hanno le varie app, contano come le previsioni del tempo...
la vera efficienza la misura il raider, nessuno meglio di lui sa se la sua batteria performa leggermente meno o no
Poi se vogliamo credere ai marziani ...benissimo
gli pseudo misuratori di efficienza che hanno le varie app, contano come le previsioni del tempo...
la vera efficienza la misura il raider, nessuno meglio di lui sa se la sua batteria performa leggermente meno o no
Poi se vogliamo credere ai marziani ...benissimo
Mrslate
Ebiker celestialis
Ecco, mi sembrava che il tutto fosse scaturito dalla differente misurazione del livello di salute tra bLevo e Mission Control!