PORTABICI - Così parlò il MIT

[DEKILLA64]

oggi pensavo ad una cosa, ma se nel portabici deve essere ripetuta la targa se viene coperta, quando è buio come la vedono la targa che nel portabici non è illuminata? Basta la catarifrangenza? E se basta la catarifrangenza, perchè invece sulle auto deve essere illuminata?
ci sono portabici con targa illuminata?

Secondo me...tutti i portabici da gancio traino hanno la targa illuminata o almeno...io ne ho avuti due ed entrambi erano così.
Quelli da portellone non so.

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[Blaststiff]

... trovi anche tutto quanto discusso e stra-discusso sulla targa da applicare al portabici (che manco per il cavolo era chiaro quale dovesse essere...proprio perchè quella originale dell'auto difficilmente potrebbe essere staccata ed applicata a portabici senza che qualcuno trovi da ridire su questo (mai visto da nessuna parte tranne fuori Italia) e perchè il portabici non era assimilato (prima di questa circolare idiota) a un carrello appendice per il quale invece era prevista la targa ripetitrice gialla con la R. Quindi prima NON STAVA SCRITTO DA NESSUNA PARTE QUALE TARGA SPECIFICA SI DOVESSE APPLICARE AL PORTABICI. ...

Scusa ma il fatto che molte persone discutano su una cosa, non significa che quella cosa sia vera o rilevante.
Nella loro assurdità le cose erano chiarissime anche prima, c'era poco da discutere.
Puoi staccare la targa dall'auto? NO
Puoi montare la targa gialla su una "struttura leggera e amovibile"? NO
Allora quali sono i dubbi? La targa sul portabici non ci va, punto.
Puoi anche scrivere 1000 discussioni su quale targa ci vada, ma la risposta é molto semplice: non può andarci alcuna targa.
Il portabici può essere agganciato all'auto e sporgere posteriormente, ma lui e il suo carico devono lasciare libera la targa e le luci dell'auto.

 

[DEKILLA64]

Scusa ma il fatto che molte persone discutano su una cosa, non significa che quella cosa sia vera o rilevante.
Nella loro assurdità le cose erano chiarissime anche prima, c'era poco da discutere.
Puoi staccare la targa dall'auto? NO
Puoi montare la targa gialla su una "struttura leggera e amovibile"? NO
Allora quali sono i dubbi? La targa sul portabici non ci va, punto.
Puoi anche scrivere 1000 discussioni su quale targa ci vada, ma la risposta é molto semplice: non può andarci alcuna targa.
Il portabici può essere agganciato all'auto e sporgere posteriormente, ma lui e il suo carico devono lasciare libera la targa e le luci dell'auto.

Scusa tu, ma il fatto che a te non interessi andare a rileggerti tutto quello che è stato scritto e riportato in proposito nel forum negli anni passati, compresa documentazione ufficiale spesso e volentieri allegata nelle varie discussioni, fa si che il tuo "punto di vista" (perchè quello è, dato che non vedo nessun tipo di documentazione ufficiale che possa avvalorarlo...) sia valido ne più ne meno quanto il mio o di chiunque altro. L'unica verità è che non c'è stata mai, e dico mai, una norma chiara in questa materia. E i risultati si vedono con la circolare di cui stiamo discutendo...

 

[SteFagg]

Nella loro assurdità le cose erano chiarissime anche prima, c'era poco da discutere.
Puoi staccare la targa dall'auto? NO
Puoi montare la targa gialla su una "struttura leggera e amovibile"? NO

Giusto, così è sempre stato ed è tuttora, visto che le circolari il CdS non l'hanno certo modificato:
Art.100 CdS c.4: "I carrelli appendice, quando sono agganciati ad una motrice, devono essere muniti posteriormente di una targa ripetitrice dei dati di immatricolazione della motrice stessa". La targa ripetitrice ancora si può metterla solo lì, a meno che una cazzo di circolare mai inserita in GU valga più del CdS, che è legge dello stato.
Se al ministero ancora c'è qualcuno che ragiona col cervello anziché coi piedi, capiranno che tutta questa storia delle circolari è assurda e illegale, e metterà in atto l'unica soluzione: ovvero fare una modifica al CdS e farla senza metterci di nuovo dentro le stesse boiate

 

[SteFagg]

Scusa tu, ma il fatto che a te non interessi andare a rileggerti tutto quello che è stato scritto e riportato in proposito nel forum negli anni passati, compresa documentazione ufficiale spesso e volentieri allegata nelle varie discussioni

Esiste una "documentazione ufficiale" dove sta scritto che è lecito montare sui portabici la targa ripetitrice e\o le luci?

 

[Blaststiff]

Scusa tu, ma il fatto che a te non interessi andare a rileggerti tutto quello che è stato scritto e riportato in proposito nel forum negli anni passati, compresa documentazione ufficiale spesso e volentieri allegata nelle varie discussioni, fa si che il tuo "punto di vista" (perchè quello è, dato che non vedo nessun tipo di documentazione ufficiale che possa avvalorarlo...) sia valido ne più ne meno quanto il mio o di chiunque altro. L'unica verità è che non c'è stata mai, e dico mai, una norma chiara in questa materia. E i risultati si vedono con la circolare di cui stiamo discutendo...

Mi citi qualche documento ufficiale che dice che su un portabici si può mettere una targa?
Il CdS e la circolare del 1998 non sono punti di vista...
La "documentazione ufficiale" che hai riportato anche tu dice che puoi montare il portabici senza obbligo di revisione, perché è una struttura leggera e amovibile e dice che targa e luci devono rimanere sgombre.
Cos'è che non è chiaro in questo?

 

[danilo590]

Scusa ma il fatto che molte persone discutano su una cosa, non significa che quella cosa sia vera o rilevante.
Nella loro assurdità le cose erano chiarissime anche prima, c'era poco da discutere.
Puoi staccare la targa dall'auto? NO
Puoi montare la targa gialla su una "struttura leggera e amovibile"? NO
Allora quali sono i dubbi? La targa sul portabici non ci va, punto.
Puoi anche scrivere 1000 discussioni su quale targa ci vada, ma la risposta é molto semplice: non può andarci alcuna targa.
Il portabici può essere agganciato all'auto e sporgere posteriormente, ma lui e il suo carico devono lasciare libera la targa e le luci dell'auto.

Allora, visto che non si può fare, perchè le motorizzazioni hanno distribuito le repliche delle targhe, le F.D.O. non hanno multato quasi nessuno, a meno che non avesse targha farlocca o mi stai dicendo che i portabici sono in numero esiguo? Il problema esiste ma è un problema di targa e per cercare di risolverlo si è creato un bordello. Intanto se pago il portabici non è più pericoloso, se non pago tengo la bici in garage e vedo sfrecciare gli stranieri nelle mie stesse condizioni se addirittura non peggio perchè nel loro paese, ma poi noi che ne sappiamo se è veramente così, la loro legge lo permette.
Risolviamo il problema della targa, la sagoma limite la lasciamo così com'è adesso secondo il C.D.S. e siamo tutti tranquilli. Vogliono scrivere che ho un portabici, bene, dammi un adesivo non mi stampare un nuovo libretto anche perchè se vendo l'auto, finisce il leasing, la demolisco, cosa ne faccio del portabici visto che è sul libretto, lo vendo, lo demolisco insieme all'auto perchè è parte integrante del mezzo?

 

[Blaststiff]

Allora, visto che non si può fare, perchè le motorizzazioni hanno distribuito le repliche delle targhe, le F.D.O. non hanno multato quasi nessuno, a meno che non avesse targha farlocca o mi stai dicendo che i portabici sono in numero esiguo? Il problema esiste ma è un problema di targa e per cercare di risolverlo si è creato un bordello. Intanto se pago il portabici non è più pericoloso, se non pago tengo la bici in garage e vedo sfrecciare gli stranieri nelle mie stesse condizioni se addirittura non peggio perchè nel loro paese, ma poi noi che ne sappiamo se è veramente così, la loro legge lo permette.
Risolviamo il problema della targa, la sagoma limite la lasciamo così com'è adesso secondo il C.D.S. e siamo tutti tranquilli. Vogliono scrivere che ho un portabici, bene, dammi un adesivo non mi stampare un nuovo libretto anche perchè se vendo l'auto, finisce il leasing, la demolisco, cosa ne faccio del portabici visto che è sul libretto, lo vendo, lo demolisco insieme all'auto perchè è parte integrante del mezzo?

Urk....
Allora, le targe gialle esistono da molto prima dei portabici da gancio, mica te la danno specifica per il portabici.
Io ne ho due, ufficiali, perché quando giravo anche in pista e usavo il carrello portamoto, non avevo voglia di spostarla dal portamoto al portabici.
Non fanno multe? Meno male, evidentemente hanno cose più importanti a cui pensare, sarei preoccupato se la priorità delle forze dell'ordine fosse punire chi usa il mezzo più sicuro per trasportare una bici.
Adesivo o ristampa, cosa cambia?
Se cambi portabici devi ripassare alla motorizzazione e ti stamperanno di nuovo il libretto.
Se vendi l'auto con il portabici, il nuovo proprietario è già in regola.
Se vendi l'auto e tieni il portabici per quella nuova dovrai ripassare alla motorizzazione e ti ristamperanno il libretto. Non mi sembra sia scritto da nessuna parte che un portabici possa essere accoppiato ad una sola auto. Se guardi il libretto che tu hai postato un po' di pagine fa, nella nota è riportato il modello di portabici, ma non un numero di serie.

Io non sto difendendo chi ha pensato questa procedura, dico solo che le cose erano chiare anche prima: il portabici da gancio, in Italia, non è utilizzabile. E il fatto che in tanti lo usino e non facciano multe non lo fa diventare regolare.
Vista la diffusione stanno cercando di regolamentarlo e purtroppo non hanno scelto la via della semplificazione.

 

[angelodl]

Buongiorno,
in caso utile segnalo che ho inviato una email a Thule per richiedere il certificato di omologazione del velospace xt3 ed un parere sul da farsi riguardo alla circolare.
Scrivono "Per quanto riguarda la normativa, al momento non abbiamo ulteriori aggiornamenti, pertanto le consigliamo di le attuali normative".
Inoltre allego il certificato del portabici e le istruzioni di montaggio se utili a qualcuno.

 

[kilowatt]

Buongiorno,
in caso utile segnalo che ho inviato una email a Thule per richiedere il certificato di omologazione del velospace xt3 ed un parere sul da farsi riguardo alla circolare.
Scrivono "Per quanto riguarda la normativa, al momento non abbiamo ulteriori aggiornamenti, pertanto le consigliamo di le attuali normative".
Inoltre allego il certificato del portabici e le istruzioni di montaggio se utili a qualcuno.

Caspita. Uno dei principali produttori al mondo di portabici, consiglia ai rispettare le attuali NORMATIVE quindi il Cds e altre leggi. Implicitamente, non le circolari!

 

[Raffo_73]

Caspita. Uno dei principali produttori al mondo di portabici, consiglia ai rispettare le attuali NORMATIVE quindi il Cds e altre leggi. Implicitamente, non le circolari!

Approfitto e mi aggiungo del tuo contributo di pensiero riportando alcune definizioni, ridotte però all’essenziale per il caso che è argomento di questa discussione…
NON E’ UNA MIA INVENZIONE e non sono a sindacare su nulla e su nessuno.
Le cosiddette “note ministeriali”, ivi incluse le circolari, sono atti amministrativi con efficacia interna alla P.A. col fine di armonizzare, informare o interpretare di una norma di legge. Inoltre la Cassazione ha già chiarito (e quindi c’è giurisprudenza in tal senso) che non hanno un’efficacia interna assoluta e pertanto un funzionario o un dirigente che non dovessero attenersi alla circolare non viziano automaticamente il processo amministrativo previsto per legge (traduco: se oggi un agente ci ferma e decide di non sanzionarci perché il portabici non è annotato sul libretto la sua decisione è legittima. Diverso, invece, se un domani sarà il CdS a prevedere ciò che il MIT ha recentemente scritto).
In questo momento il MIT ha fornito un chiarimento o una interpretazione (aggiornata e quindi che supera ogni vecchia interpretazione) sul CdS (DECRETO LEGISLATIVO 30 APRILE 1992 N° 285 agg. a giugno 2023) poiché gli artt. 61 e 164 non prendono in considerazione, in maniera inequivocabile, il montaggio del portabici da gancio traino sulle autovetture. Ecco perché le MTC (FORSE NON TUTTE) non rilasciavano la targa per i portabici che occultavano la targa della macchina.

 

[Blaststiff]

...Ecco perché le MTC (FORSE NON TUTTE) non rilasciavano la targa per i portabici che occultavano la targa della macchina.

fatemi capire una cosa, perché le targhe gialle le ho fatte parecchio tempo fa.
Per richiedere una targa ripetitrice, bisogna dimostrare su cosa andrà montata?
Io non ricordo di averlo fatto, anche perché potrei chiederla senza possedere alcun aggeggio da agganciare all'auto.
Esistono anche i noleggi di roulotte, carrelli portamoto, ecc...

 

[DEKILLA64]

Quindi......... tutti i portabici da gancio montati da vent'anni a questa parte ERANO E SONO ILLEGALI perché, anche se hanno la possibilità di montare una targa illuminata, coprono quella dell'auto (se non il portabici, le bici caricate si) e quindi tutti i produttori di portabici da gancio ci hanno venduto finora strutture illegali non essendo prevista una tipologia di targa da montare specifica. Ciò significa che per tutto questo tempo le Fdo che non hanno fatto multe non hanno rispettato il Cds (NON LE CIRCOLARI MA IL CODICE STESSO)?
Corretto?

 

[marcus69]

fatemi capire una cosa, perché le targhe gialle le ho fatte parecchio tempo fa.
Per richiedere una targa ripetitrice, bisogna dimostrare su cosa andrà montata?
Io non ricordo di averlo fatto, anche perché potrei chiederla senza possedere alcun aggeggio da agganciare all'auto.
Esistono anche i noleggi di roulotte, carrelli portamoto, ecc...

nn devi dire nulla.se nn ti vuoi sbattere alla motorizzazione,vai in agenzia con libretto e circa100€.dopo qualche giorno(nel mio caso),ti danno una bella targa gialla nuda e cruda.poi vai in autoricambi e con circa 6€ prendi le lettere /numeri adesivi.
fine.

 

[kilowatt]

Quindi......... tutti i portabici da gancio montati da vent'anni a questa parte ERANO E SONO ILLEGALI perché, anche se hanno la possibilità di montare una targa illuminata, coprono quella dell'auto (se non il portabici, le bici caricate si) e quindi tutti i produttori di portabici da gancio ci hanno venduto finora strutture illegali non essendo prevista una tipologia di targa da montare specifica. Ciò significa che per tutto questo tempo le Fdo che non hanno fatto multe non hanno rispettato il Cds (NON LE CIRCOLARI MA IL CODICE STESSO)?
Corretto?

No, non c'era nulla di illegale: mancava (e manca a mio parere) una legge.