sideman
Ebiker celestialis
no sono diminuiti gli incentivi rispetto a prima... con questi nuovi
Auto elettriche (estratto da: Ma il duca?)
- Creatore Discussione ducams4r
- Data di Inizio
kilowatt
Ebiker celestialis
Le plug-in hanno sempre venduto pochissimo (2 o 3%) perché costano molto in rapporto alle altre e le producono (per ovvie ragioni) solo nei segmenti medio/grandi. Questo nonostante la soglia incentivi sia notevolmente più alta che per le elettriche.
Vins213
eBiker Mondrakerus
Mrslate
Ebiker celestialis
ho messo 100.000 per fare un esempio con cifre tonde, ovvio che se ne fai 5.000 avere auto con un’autonomia maggiore da un beneficio relativo e nel mezzo
tutte le casistiche.
Il paragone fatto era per confrontare se conviene o meno cambiare auto a fronte di una maggiore autonomia del pacco batterie sulla nuova.
Per cui ho fatto due stime e ho calcolato il tempo di fermo auto per la differenza di ricariche che dovresti fare tra la vecchia e la nuova.
Se fai molto km al giorno non è pensabile di poter fare solo ricariche da casa, a meno che tu non giri in urbano/ extraurbano ma nel caso sull’auto ci devi vivere!!!
Io tendenzialmente le auto le tengo 7/8 anni salvo contrattempi, mi piacciono le macchine ma cambiare auto è uno stress….probabilmente io ho una concezione differente di auto e longevità, molto probabilmente dovuto al fatto che non seguo mode e che so povero
Quindi anch’io tendo a tenerle più della media.
Commercialmente è indubbio però che comprare un’auto elettrica usata a garanzia scaduta, considerando il costo (eventuale) della sola sostituzione delle batterie è poco appetibile.
Le stesse valutazioni che fai se decidi di comprare un enikr nuova oppure usata:
Quanto costa un pacco batterie? E un motore? Tutto pero’ con cifre molto piu’ consistenti.
Vins213
eBiker Mondrakerus
e questo è un punto dolente allora, ma non poco....una elettrica usata a garanzia scaduta, che fine fa?
e si torna nel limbo del cambio auto solo per moda e per tecnologia...tanto si è già svalutata no? tantovale tirarla finchè dura o comunque finchè la salute della batteria non scenda sotto il 70% o peggio
quindi tornando al mio pensiero, comprerei una model 3, magari long range del 2019 con 70-80mila km, perfetta in tutto (non pari al nuovo ovviamente) a 20-22mila euro? sinceramente lo farei, ma nonostante auto 'vecchia' con batterie 'vecchie', la si trova a minimo 29mila
Questa è una cagata pazzesca... Cambiare un pacco batterie (che in genere è comunque garantito almeno 8 anni) costa meno che cambiare un motore o un cambio di una macchina segmento C termica..
E comunque iniziano ad esserci centri che le batterie le riparano, perché spesso il problema non è nella batteria in se ma nell'elettronica di controllo (BMS), cambiano una scheda e via..
Invece oggi l'usato elettrico è una grande opportunità per risparmiare, perché è un mercato agli albori, è appena nato, e si fanno grandi affari.. rischi di prendere macchine seminuove a metà del prezzo originario.. Io ho solo macchine elettriche di cui una presa usata con 11k km e 2 anni di vita, pagata il 50% del prezzo da nuova... e va benissimo..
Tra l'altro una macchina elettrica è molto più difficile che abbia vizi occulti, perché o funziona o non funziona.. non è che la batteria funziona un po' o il motore funziona a giorni alterni....
Mrslate
Ebiker celestialis
Il mio dubbio l'ho espresso e da ciò ho motivato la mia scelta: non comprerei un'auto elettrica con garanzia scaduta.
Che fine facia non saprei: se viene ritirata dalla casa madre, revisionata e con garanzia è un conto, se la prendi dal vecchio compratore un altro paio di maniche.
Una termica di qualche anno oggi tendenzialmente finisce in mano a commercianti che la spediscono nell'Est Europa, non so se una elettrica possa essere comunque appetibile per quei mercati.
Non direi che si cambia per moda o tecnologia (a parte l'esempio che ho fatto del risparmio di tempo per maggiore autonomia) se fai pochi chilometri all'anno conviene tenerla molto e poi la si darà via anche a zero, tanto te la sei ammortizzata nel tempo.
Dal mio punto di vista le scelte sono due: o la vendo con della garanzia residua o la tengo fino alla fine, sono scelte soggettive comqunque.
Una model 3 2019 ha comunque 3 anni buoni di garanzia sulle batterie, per cui la scelta dipende dal prezzo.
ho scirtto:
"Commercialmente è indubbio però che comprare un’auto elettrica usata a garanzia scaduta, considerando il costo (eventuale) della sola sostituzione delle batterie è poco appetibile".
Non ritengo sia una cagata pazzesca: ho espresso la mia opinonone e l'ho motivata, la si può condividere come no, definire cagate le idee esposte da altri utenti non mi pare giovi alla discussione.
Ho guardato su google, diciamo che il range va dai 10.000 ai 30.000.
link google c'è anche una discussione sul forum i teslari al riguardo a questo link
Costo di un motore auto segmento E revisionato (per cui superiore al D delle model 3) 5,0000 euro link qui
Va considerato che al momento non ci sono molti meccanici in grado di matterci mano (anhe se ce ne saranno in futuro di più) per cui oltre al costo del ricambio e manodopera bisonga aggiungere anche quello del trasporto con carro attrezzi fino al centro abilitato più vicino, non è detto che tu ce l'abbia sotto casa...
Su un auto tradizionale, al contrario, un meccanico bravo lo puoi trovare anche sotto casa senza dover andare da un concessionario ufficiale.
Si ma è anche vero che su un'auto con molti km, e di conseguenza con molti cicli, la capacità delle batterie scende pertanto è anche possibile che si debba sostituire l'intero pacco.
Hai fatto un'affare: io ho dato un'occhiata veloce su Model y dal 2021 usata, non so quanto tempo ci voglia a venderla ma una model y vicono a me è inserzionata almeno da luglio dello scorso anno
fonte Subito.it prezzi da 33.000 a 59.0000
Fonte Autoscout prezzi da 33.485 a 58.000
EtscoD
Ebiker espertibus
Pur non condividendo totalmente i tuoi dubbi, devo dire che le tue spiegazioni sono circostanziate e verosimili. In questo momento anche io non mi sentirei di acquistare un'auto elettrica, se non nuova o molto recente. Ma lo stesso farei per un'ibrida o una classica termica. Non solo per questioni di affidabilità, ma anche perchè sono un precisino scassacazzi e non riesco a sopportare i piccoli danni/difettucci dovuti all'uso e al passare del tempoIl mio dubbio l'ho espresso e da ciò ho motivato la mia scelta: non comprerei un'auto elettrica con garanzia scaduta.
Che fine facia non saprei: se viene ritirata dalla casa madre, revisionata e con garanzia è un conto, se la prendi dal vecchio compratore un altro paio di maniche.
Una termica di qualche anno oggi tendenzialmente finisce in mano a commercianti che la spediscono nell'Est Europa, non so se una elettrica possa essere comunque appetibile per quei mercati.
Non direi che si cambia per moda o tecnologia (a parte l'esempio che ho fatto del risparmio di tempo per maggiore autonomia) se fai pochi chilometri all'anno conviene tenerla molto e poi la si darà via anche a zero, tanto te la sei ammortizzata nel tempo.
Dal mio punto di vista le scelte sono due: o la vendo con della garanzia residua o la tengo fino alla fine, sono scelte soggettive comqunque.
Una model 3 2019 ha comunque 3 anni buoni di garanzia sulle batterie, per cui la scelta dipende dal prezzo.
ho scirtto:
"Commercialmente è indubbio però che comprare un’auto elettrica usata a garanzia scaduta, considerando il costo (eventuale) della sola sostituzione delle batterie è poco appetibile".
Non ritengo sia una cagata pazzesca: ho espresso la mia opinonone e l'ho motivata, la si può condividere come no, definire cagate le idee esposte da altri utenti non mi pare giovi alla discussione.
Ho guardato su google, diciamo che il range va dai 10.000 ai 30.000.
link google c'è anche una discussione sul forum i teslari al riguardo a questo link
Costo di un motore auto segmento E revisionato (per cui superiore al D delle model 3) 5,0000 euro link qui
Va considerato che al momento non ci sono molti meccanici in grado di matterci mano (anhe se ce ne saranno in futuro di più) per cui oltre al costo del ricambio e manodopera bisonga aggiungere anche quello del trasporto con carro attrezzi fino al centro abilitato più vicino, non è detto che tu ce l'abbia sotto casa...
Su un auto tradizionale, al contrario, un meccanico bravo lo puoi trovare anche sotto casa senza dover andare da un concessionario ufficiale.
Si ma è anche vero che su un'auto con molti km, e di conseguenza con molti cicli, la capacità delle batterie scende pertanto è anche possibile che si debba sostituire l'intero pacco.
Hai fatto un'affare: io ho dato un'occhiata veloce su Model y dal 2021 usata, non so quanto tempo ci voglia a venderla ma una model y vicono a me è inserzionata almeno da luglio dello scorso anno
fonte Subito.it prezzi da 33.000 a 59.0000
Fonte Autoscout prezzi da 33.485 a 58.000
Mrslate
Ebiker celestialis
Grazie, il forum è bello proprio perché permette di confrontare idee e di accrescere la propria conoscenza.Pur non condividendo totalmente i tuoi dubbi, devo dire che le tue spiegazioni sono circostanziate e verosimili. In questo momento anche io non mi sentirei di acquistare un'auto elettrica, se non nuova o molto recente. Ma lo stesso farei per un'ibrida o una classica termica. Non solo per questioni di affidabilità, ma anche perchè sono un precisino scassacazzi e non riesco a sopportare i piccoli danni/difettucci dovuti all'uso e al passare del tempo
Ben vengano idee differenti, aiutano ad ampliare il proprio orizzonte visivo.
Oggi le auto sono diventate molto complesse (tutte elettriche ibride e tradizionali) io la vedo così: più componenti portano a più potenziali rotture / guasti,
L’elettronica aiuta ma porta con se tanti grattacapi.
L’altro giorno sentivo un amico/ fornitore per dei ricambi, mi diceva che diveva risolvere un problema su un compressore venduto recentemente: lo avevan lasciato acceso tutta la notte ed era finita l’Adblue, nessuno riusciva più a rimetterlo in moto, motivo il motore era andato in protezione e doveva esser resettato tramite computer dall’assistenza ufficiale….
La stessa macchina di qualche anno fa se rimaneva a secco bastava dare qualche pompate sull’apposita pompa per riempire il filtro di gasolio e farlo ripartire…
A parte tutto io sono favorevole all’elettrico, come più volte scritto mi piacciono i modelli Tesla, probabilmente un domani ne prenderò anche una ma ciò non toglie che possa avere dei dubbi.
Ti posso dire che io ho venduto la mia MY del 2021 in 3 settimane di inserzione su autoscout24.. prezzo oltre 40k euro.. aggiungendo poche migliaia di euro ho preso una M3H LR..Il mio dubbio l'ho espresso e da ciò ho motivato la mia scelta: non comprerei un'auto elettrica con garanzia scaduta.
Che fine facia non saprei: se viene ritirata dalla casa madre, revisionata e con garanzia è un conto, se la prendi dal vecchio compratore un altro paio di maniche.
Una termica di qualche anno oggi tendenzialmente finisce in mano a commercianti che la spediscono nell'Est Europa, non so se una elettrica possa essere comunque appetibile per quei mercati.
Non direi che si cambia per moda o tecnologia (a parte l'esempio che ho fatto del risparmio di tempo per maggiore autonomia) se fai pochi chilometri all'anno conviene tenerla molto e poi la si darà via anche a zero, tanto te la sei ammortizzata nel tempo.
Dal mio punto di vista le scelte sono due: o la vendo con della garanzia residua o la tengo fino alla fine, sono scelte soggettive comqunque.
Una model 3 2019 ha comunque 3 anni buoni di garanzia sulle batterie, per cui la scelta dipende dal prezzo.
ho scirtto:
"Commercialmente è indubbio però che comprare un’auto elettrica usata a garanzia scaduta, considerando il costo (eventuale) della sola sostituzione delle batterie è poco appetibile".
Non ritengo sia una cagata pazzesca: ho espresso la mia opinonone e l'ho motivata, la si può condividere come no, definire cagate le idee esposte da altri utenti non mi pare giovi alla discussione.
Ho guardato su google, diciamo che il range va dai 10.000 ai 30.000.
link google c'è anche una discussione sul forum i teslari al riguardo a questo link
Costo di un motore auto segmento E revisionato (per cui superiore al D delle model 3) 5,0000 euro link qui
Va considerato che al momento non ci sono molti meccanici in grado di matterci mano (anhe se ce ne saranno in futuro di più) per cui oltre al costo del ricambio e manodopera bisonga aggiungere anche quello del trasporto con carro attrezzi fino al centro abilitato più vicino, non è detto che tu ce l'abbia sotto casa...
Su un auto tradizionale, al contrario, un meccanico bravo lo puoi trovare anche sotto casa senza dover andare da un concessionario ufficiale.
Si ma è anche vero che su un'auto con molti km, e di conseguenza con molti cicli, la capacità delle batterie scende pertanto è anche possibile che si debba sostituire l'intero pacco.
Hai fatto un'affare: io ho dato un'occhiata veloce su Model y dal 2021 usata, non so quanto tempo ci voglia a venderla ma una model y vicono a me è inserzionata almeno da luglio dello scorso anno
fonte Subito.it prezzi da 33.000 a 59.0000
Fonte Autoscout prezzi da 33.485 a 58.000
Cagata pazzesca era forse un'esclamazione infelice, ma non era per offendere nessuno, è semplicemente perché noto che tra i NON proprietari di auto elettriche c'è una specie di fobia della sostituzione della batteria, nemmeno fosse come buttare via la macchina.. e questa cosa non ha nessun fondamento, ci sono auto con oltre 500k km e batteria ancora originale e con capacità superiore all'80% di quella iniziale.. Se davvero le batterie fossero un problema nessuna casa offrirebbe garanzie di 8 anni e 200k km come invece tutte le case fanno.. semplice.. Non è corretto alimentare questa fobia del cambio batteria, perché può succedere, è vero, ma si tratta di casi isolati, non della normalità..
Io ho solo auto elettriche da qualche anno, lo vivo tutti i giorni e frequento i forum di auto elettriche, ma tra i possessori di auto non esiste questa paura che invece è abbastanza diffusa tra chi non possiede auto elettriche..
Una batteria NMC ha ancora il 70-80% di capienza dopo 2000 cicli che sono circa 2000x400km= 800'000km
Una batteria LFP arriva a 3000 cicli (però di solito sono più piccole) che sono circa 3000x300km= 900'000km
E poi non è che sono da buttare, semplicemente avranno meno autonomia...
Oltretutto come hai ben detto iniziano a esserci officine specializzate che riparano i pacchi batteria che con poco lo fai ritornare quasi come nuovo, anche io sono 3 anni che giro in elettrico e ci sono andato ovunque anche in est Europa senza farmi mai nessun problema.
Vins213
eBiker Mondrakerus
che schifo....
www.gazzetta.it
È ufficiale, la gigafactory di Termoli è sospesa
Confermati i timori delle ultime settimane. Il progetto congiunto fra Stellantis, Mercedes e TotalEnergies di costruire una fabbrica di batterie in Molise è stato sospeso fino alla fine di quest'anno. L'annuncio al tavolo ministeriale
www.gazzetta.it
kilowatt
Ebiker celestialis
Tavares ci sta prendendo tutti (noi, sindacati, governo...) per i fondelliche schifo....
È ufficiale, la gigafactory di Termoli è sospesa
Confermati i timori delle ultime settimane. Il progetto congiunto fra Stellantis, Mercedes e TotalEnergies di costruire una fabbrica di batterie in Molise è stato sospeso fino alla fine di quest'anno. L'annuncio al tavolo ministeriale
sideman
Ebiker celestialis
Raga...che schifo....
È ufficiale, la gigafactory di Termoli è sospesa
Confermati i timori delle ultime settimane. Il progetto congiunto fra Stellantis, Mercedes e TotalEnergies di costruire una fabbrica di batterie in Molise è stato sospeso fino alla fine di quest'anno. L'annuncio al tavolo ministeriale
ma in quante lingue ve lo devo dire... stanno facendo tutti dietrofront...
le elettriche non vendono
i tedeschi si stanno ricredendo e modificano i progetti
ricordatevi cosa vi ho detto un mese fa sui cinesi che vengono a costruire in Italia e Europa cosa costruiranno... che sono stato sbeffeggiato... ricordatevelo...
Per non parlare ora dopo la disfatta dei Verdi tedeschi e dei tutti coloro che appoggiavano un green senza frontiere in europa...
Le % elettriche termiche saranno anche per il futuro quelle che vi avevo scritto, non si arriverà mai nemmeno al 50% a meno di rivoluzioni tecnologiche assurde dei prossimi 30 anni...ma è più facile che le rivoluzioni tecnologiche ci siano sui carburanti per le termiche
Vins213
eBiker Mondrakerus
il che schifo non era riferito alla gigafactory delle batterie che viene sospesa, ma a come vanno le cose nel nostro bel paese (dimmè) e come veniamo trattati
in altre parole: soldi buttati