Se vuoi Enzo sabato mattina facciamo una prova empirica...
Comunque hai perfettamente ragione... la mia bici penso consumi un 2-3% in meno tra gomme e carro posteriore rigido rispetto alla tua... i nostri pesi più o meno sono li... alla fine il consumo è stato uguale... il 96% della mia batteria da 400 e l'80% della tua da 500...
83.... e sono pure più bassoE speravo di esser calato invece ho scoperto che sono 82 kg ...
Le pendenze si aggirano intorno al 30% il rapporto è 32/40 ma qui c'è un equivoco.
Probabilmente se fossi in grado di erogare continuativamente oltre 300 W non avrei bisogno di una bici assistita e probabilmente sarei un ciclista professionista.
I 311 W muscolari sono teoricamente necessari per far rispondere il motore con la sua massia coppia di 70 Nm a 80 rpm.
E il motore non ce la farebbe perchè per fare questo, dovrebbe essere in grado di produrre continuativamente 560 W, più del doppio del suo valore nominale!
Sostengo invece che che pedalando a 80 rpm io produca continuativamente circa 170 W e il motore (in modalità standard) dia la sua massima coppia che a quel regime di giri, come indicato dal grafico che mi son preso la briga di graduare) è pari circa alla metà della sua coppia massima nominale per corrispondenti (3,5 kgm x 80 rpm) = circa 280 W continuativi.
La curva di coppia di un motore elettrico dipende dal motore.
Quelli vecchi degli skilift a corrente alternata trifase adottavano uno schema stella-triangolo e avevano un reostato per assorbire la corrente e far partire lentamente l'impianto fornendo tanta coppia all'inizio per poi raggiungere la loro velocità di funzionamento che non era modificabile.
Quelli più evoluti delle seggiovie o delle funivie erano a corrente continua funzionavano con uno schema che vedeva lo statore produrre una corrente di induzione al diminuire della quale aumentava la velocità dell'impianto e diminuiva la coppia...
Ogni motore avrà il proprio diagramma di coppia in funzione dell'uso per il quale è stato progettato (quello del tuo schema che motore è?).
Non dimentichiamoci poi che di fatto il nostro motore, lavorando solo se pedaliamo, di fatto lavora ad impulsi e conseguentemente il diagrammi reali di coppia e potenza se presi dal vero avrebbero un andamento caratterizzato da picchi e valli.
Premesso questo sono perfettamente d'accordo che non si possano trarre delle conclusioni definitive a riguardo del funzionamento del nostro motore partendo da quel grafico che, come anch'io ho asserito, ha più che altro funzione illustrativa a fini commerciali; cosa che potrebber esser altrettanto vera riferendosi alla alla brochure che riporta "coppia max continua 70 Nm 80 G/min".
Tantopiù che non sappiamo con certezza neppure se i 250 W di potenza del nostro motore siano la sua potenza massima o siano una media (tipo RMS; io penso che sia così).
Tuttavia sono convinto che il decadimento dei valori di coppia non sia molto dissimile da come illustrato in quel grafico.
Tant'è che in una salita ben pavimentata, a pendenza molto elevata e costante, facendo molta attenzione a tener la pedalata quanto più possibile regolare, io il mio PW l'ho sentito e visto spingere fino a 96 RPM.
O sei, siete, convinti che il decadimento della coppia, rappresentato in un grafico simle, dovrebbe assumere un andamento verticale?
Non scrivo per far polemica o per aver ragione, chiedevo conferme riguardo al fatto che il motore sia caratterizzato da una maggior efficienza se fatto funzionare intorno alle 80 RPM e se in tal senso ci fossero dei dati ufficiale forniti dalla Yamaha.
Mi è stato gentlmente fornito quel grafico ed ho semplicemente cercato di interpretarlo, tutto qui.
Oggi partendo da alcuni dati di fatto mi son messo a far due conti che riassumo nei seguenti schemi.
Vedi l'allegato 10815
Ho fatto quindi due conti relativamente alla modalità standard
Vedi l'allegato 10816
Inserendo i dati derivati dal grafico si ottengono questi valori.
Vedi l'allegato 10817
Valori che mi sebrano plausibili.
Che ne pensate?
"3,889 kgm x 80 rpm = 311 watt"
Ehmmm, kgm, rpm e w non vanno d'accordo! (hai fatto un bel minestrone con le unità di misura ...)
M w = P , (coppia M x vel. angolare w = potenza P)Quale sarebbe la formula corretta?
M w = P , (coppia M x vel. angolare w = potenza P)
la relazione fra le grandezze fisiche (la formula) era corretta, quello che non va bene sono le rispettive unità di misura: Kgm e rpm sono unità del Sistema Pratico, mentre w è un'unità del Sistema Internazionale ...
Quindi non c'è coerenza...
Conviene esprimere tutte le grandezze nel SI:
M (coppia) in Nm;
w (vel. angolare) in rad/s;
P (potenza) in watt.
[
Ho l'impressione che dovrai rivedere le tue valutazioni: quelle che seguono sono le rilevazioni di due performance che chiunque può replicare con un impegno muscolare rispettivamente di circa 180 e 190 W
Cosa devo dedurre da questo?
[
Ho l'impressione che dovrai rivedere le tue valutazioni: quelle che seguono sono le rilevazioni di due performance che chiunque può replicare con un impegno muscolare rispettivamente di circa 180 e 190 W
La curva di coppia di un motore elettrico dipende dal motore.
Quelli vecchi degli skilift a corrente alternata trifase adottavano uno schema stella-triangolo e avevano un reostato per assorbire la corrente e far partire lentamente l'impianto fornendo tanta coppia all'inizio per poi raggiungere la loro velocità di funzionamento che non era modificabile.
Quelli più evoluti delle seggiovie o delle funivie erano a corrente continua funzionavano con uno schema che vedeva lo statore produrre una corrente di induzione al diminuire della quale aumentava la velocità dell'impianto e diminuiva la coppia...
Ogni motore avrà il proprio diagramma di coppia in funzione dell'uso per il quale è stato progettato (quello del tuo schema che motore è?).
Non dimentichiamoci poi che di fatto il nostro motore, lavorando solo se pedaliamo, di fatto lavora ad impulsi e conseguentemente il diagrammi reali di coppia e potenza se presi dal vero avrebbero un andamento caratterizzato da picchi e valli.
Premesso questo sono perfettamente d'accordo che non si possano trarre delle conclusioni definitive a riguardo del funzionamento del nostro motore partendo da quel grafico che, come anch'io ho asserito, ha più che altro funzione illustrativa a fini commerciali; cosa che potrebber esser altrettanto vera riferendosi alla alla brochure che riporta "coppia max continua 70 Nm 80 G/min".
Tantopiù che non sappiamo con certezza neppure se i 250 W di potenza del nostro motore siano la sua potenza massima o siano una media (tipo RMS; io penso che sia così).
Tuttavia sono convinto che il decadimento dei valori di coppia non sia molto dissimile da come illustrato in quel grafico.
Tant'è che in una salita ben pavimentata, a pendenza molto elevata e costante, facendo molta attenzione a tener la pedalata quanto più possibile regolare, io il mio PW l'ho sentito e visto spingere fino a 96 RPM.
O sei, siete, convinti che il decadimento della coppia, rappresentato in un grafico simle, dovrebbe assumere un andamento verticale?
Non scrivo per far polemica o per aver ragione, chiedevo conferme riguardo al fatto che il motore sia caratterizzato da una maggior efficienza se fatto funzionare intorno alle 80 RPM e se in tal senso ci fossero dei dati ufficiale forniti dalla Yamaha.
Mi è stato gentlmente fornito quel grafico ed ho semplicemente cercato di interpretarlo, tutto qui.
Oggi partendo da alcuni dati di fatto mi son messo a far due conti che riassumo nei seguenti schemi.
Vedi l'allegato 10815
Ho fatto quindi due conti relativamente alla modalità standard
Vedi l'allegato 10816
Inserendo i dati derivati dal grafico si ottengono questi valori.
Vedi l'allegato 10817
Valori che mi sebrano plausibili.
Che ne pensate?
..........
Mentre per quanto riguarda le potenze massime, bastano appunto questi 4 calcoli per appurare che si va anche ben oltre 500 watt. Però appunto sono potenze di picco, che il motore eroga solo per brevi intervalli di tempo.
"... i watt motore necessari diventano 304 e i W ciclista 170 (spinta sul pedale 12 kg per 2,667 volte al secondo)"La curva di coppia di un motore elettrico dipende dal motore.
Quelli vecchi degli skilift a corrente alternata trifase adottavano uno schema stella-triangolo e avevano un reostato per assorbire la corrente e far partire lentamente l'impianto fornendo tanta coppia all'inizio per poi raggiungere la loro velocità di funzionamento che non era modificabile.
Quelli più evoluti delle seggiovie o delle funivie erano a corrente continua funzionavano con uno schema che vedeva lo statore produrre una corrente di induzione al diminuire della quale aumentava la velocità dell'impianto e diminuiva la coppia...
Ogni motore avrà il proprio diagramma di coppia in funzione dell'uso per il quale è stato progettato (quello del tuo schema che motore è?).
Non dimentichiamoci poi che di fatto il nostro motore, lavorando solo se pedaliamo, di fatto lavora ad impulsi e conseguentemente il diagrammi reali di coppia e potenza se presi dal vero avrebbero un andamento caratterizzato da picchi e valli.
Premesso questo sono perfettamente d'accordo che non si possano trarre delle conclusioni definitive a riguardo del funzionamento del nostro motore partendo da quel grafico che, come anch'io ho asserito, ha più che altro funzione illustrativa a fini commerciali; cosa che potrebber esser altrettanto vera riferendosi alla alla brochure che riporta "coppia max continua 70 Nm 80 G/min".
Tantopiù che non sappiamo con certezza neppure se i 250 W di potenza del nostro motore siano la sua potenza massima o siano una media (tipo RMS; io penso che sia così).
Tuttavia sono convinto che il decadimento dei valori di coppia non sia molto dissimile da come illustrato in quel grafico.
Tant'è che in una salita ben pavimentata, a pendenza molto elevata e costante, facendo molta attenzione a tener la pedalata quanto più possibile regolare, io il mio PW l'ho sentito e visto spingere fino a 96 RPM.
O sei, siete, convinti che il decadimento della coppia, rappresentato in un grafico simle, dovrebbe assumere un andamento verticale?
Non scrivo per far polemica o per aver ragione, chiedevo conferme riguardo al fatto che il motore sia caratterizzato da una maggior efficienza se fatto funzionare intorno alle 80 RPM e se in tal senso ci fossero dei dati ufficiale forniti dalla Yamaha.
Mi è stato gentlmente fornito quel grafico ed ho semplicemente cercato di interpretarlo, tutto qui.
Oggi partendo da alcuni dati di fatto mi son messo a far due conti che riassumo nei seguenti schemi.
Vedi l'allegato 10815
Ho fatto quindi due conti relativamente alla modalità standard
Vedi l'allegato 10816
Inserendo i dati derivati dal grafico si ottengono questi valori.
Vedi l'allegato 10817
Valori che mi sebrano plausibili.
Che ne pensate?
Intendevo "non continuativo". Peraltro non è il motore di una pompa che gira sempre alla stessa velocità con un carico costante ecc ecc...qui è ovvio che la potenza va su e giù, non fosse altro che per le irregolarità del percorso e la non uniformità della pedalataBrevi? Forse bisognerebbe chiarire cosa intendi per breve: nel primo caso sono 9 Km. e 600 mt. di dislivello, ma se ne possono fare di più........
Anche perchè ricordiamocelo, stiamo trasformando un moto impulsivo alternato in uno rotativo, con forze che teoricamente variano da infinito al valore dato dal braccio della leva e con tutte le approssima del caso e che se dovesse essere affrontato con rigore scientifico un gruppo di matematici fisici, statistici e biologi avrebbe da discuterne per settimane.
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?