Spostamenti con nuovo DPCM

[ivo]

ma cosa stai dicendo? una legge, specialmente questa in particolare, non nasce per accontentare le persone.
Questo dovrebbe essere proprio l'ultimo degli obiettivi.
Invece, proprio perchè siamo in italia abbiamo leggi che da un lato vogliono accontentare le esigenze sanitarie, ma dall'altro non andare nemmeno contro i propri elettori....e ci troviamo una normativa di cui non si capisce cosa si possa o non si possa fare, semplicemente perchè non è precisato.
E, ripeto, le FAQ in uno stato decente, spiegano la legge, NON inventano cose diverse da quello che c'è scritto.

posso indicarti velocemente uno stato che abbia fatto meglio: butta un dito ad occhi chiusi sulla mappa dell'europa e trovi uno stato con una normativa VERAMENTE comprensibile e senza zone grigie.
Bada, non sto dicendo in termini di risultati nei cnfronti della pandemia, i quali molto probabilmente non centrano quasi nulla con le diverse misure restrittive, come è ben evidente guardando i casi di Paesi con misure profondamente diverse tra loro.
Parlo di leggi e restrizioni CHIARE, precise. Non baggianate mal scritte per le quali bisogna dipendere poi da assurde FAQ.

Bastava fare come in Francia, imponendo un limite spaziale, oppure come in Germania dove ragionano a Land, o altri Paesi dove alcune attività sono consentite ovunque e altre vietate ovunque, senza le mille mila eccezioni e combinazioni di quei pasticci di dpcm.

Dove ho parlato di "accontentare"?
Quindi qualsiasi luogo è meglio dell'Italia. Mah.

Prodotti MTB scontati

 

[Mrslate]

Mah, in teoria sembrerebbe di no. Non è più come a Natale, ma come prima di quel periodo. Così leggo io e lo interpreto io, ho solo riportato l’aggiornamento del dipartimento dello sport, che a ieri era aggiornato al 28 dicembre, mentre oggi ha aggiornato dicendo (in parole povere), seguite le nuove faq del governo con ulteriori restrizioni.

stavo cercando conferme per un verso o l'altro: c'è troppa confusione e ogni giorno cambiano le carte in tavola... un vero macello!

https://www.comune.re.it/coronavirusfaq#Spostamenti

qui il comune di reggio Emilia - Zona Arancione - che riporta

"

Posso fare sport?​

Nei giorni di Area Arancione (dal 9 gennaio) è possibile svolgere attività motoria (distanziamento di almeno 1 metro) e attività sportiva (distanziamento di almeno 2 metri).


È inoltre possibile, nello svolgimento di un’attività sportiva che comporti uno spostamento (per esempio la corsa o la bicicletta), entrare in un altro Comune, purché tale spostamento resti funzionale unicamente all’attività sportiva stessa e la destinazione finale coincida con il Comune di partenza."

in attesa che esca il nuovo DPCM che magari cambia tutto...


riporto link al sito del ministero per comodità
1) http://www.sport.governo.it/it/emergenza-covid-19/faq-al-dpcm-del-3-novembre-2020/
in aprticolare vedasi
A. FAQ DI LIVELLO GENERALE
C. FAQ SUGLI SPORT INDIVIDUALI


"

1. È consentito l’uso della bicicletta?

È possibile utilizzare la bicicletta per tutti gli spostamenti consentiti, nel rispetto della distanza di sicurezza di 1 metro. Dalle 5:00 alle 22:00 è anche possibile utilizzarla per svolgere attività motoria o sportiva all’aperto nel rispetto del distanziamento di 2 metri.


Qualora l’area sia indicata come di massima gravità (cd. zona rossa), sempre nella medesima fascia oraria, l’uso della bicicletta è consentito per raggiungere la sede di lavoro, il luogo di residenza o i negozi che vendono generi alimentari o di prima necessità. È inoltre consentito utilizzare la bicicletta per svolgere attività motoria all’aperto nella prossimità di casa propria, mantenendo la distanza interpersonale di almeno un metro, o per effettuare attività sportiva, mantenendo la distanza interpersonale di almeno due metri, non necessariamente in prossimità della propria abitazione. In ogni caso, per tutti gli spostamenti nelle “zone rosse” è necessario far ricorso all’uso del modulo di autocertificazione."

Le misure per lo sport nelle tre aree di rischio

di seguito stralcio

Per quanto riguarda le Regione a rischio medio (zona gialla) lo svolgimento dell’attività sportiva non subisce ulteriori restrizioni rispetto a quanto stabilito dal DPCM del 24 ottobre 2020 tranne che per il divieto dell’utilizzo degli spogliatoi dei centri sportivi e nel rispetto degli orari di “coprifuoco” anche per l’attività sportiva.


Pertanto: è consentito svolgere l'attività sportiva e motoria all'aperto e nei centri sportivi all'aperto. Restano sospese le attività di palestre e piscine. Non sono consentiti gli sport di contatto salvo che in forma individuale e all’aperto. Restano consentiti gli eventi e le competizioni, riconosciuti di interesse nazionale dal Coni e dal Cip, riguardanti gli sport individuali e di squadra organizzati dalle rispettive federazioni sportive nazionali, discipline sportive associate, enti di promozione sportiva.


Le sessioni di allenamento degli atleti, professionisti e non professionisti, degli sport individuali e di squadra, partecipanti alle competizioni sopra citate sono consentite a porte chiuse, nel rispetto dei protocolli. A tutti è consentito uscire dal comune di residenza senza particolari permessi e necessità, ma con il divieto di entrare in zone a rischio alto (arancione o rossa).


Per quanto riguarda le Regioni a elevata gravità (zona arancione) sono valide le disposizioni di cui sopra ad accezione del fatto che l’attività sportiva non si potrà svolgere al di fuori del proprio Comune di residenza, salvo che per le situazioni indicate all’art. 2, comma 4, lettera b).


Per quanto riguarda le Regioni caratterizzate da massima gravità (zona rossa) è previsto il divieto di ogni spostamento in entrata e in uscita dai territori, nonché all'interno dei medesimi territori, salvo che per gli spostamenti motivati da comprovate esigenze lavorative o situazioni di necessità o per motivi di salute.


L’attività motoria è consentita solo in prossimità della propria abitazione, nel rispetto della distanza di almeno un metro da altre persone e con obbligo di utilizzo dei dispositivi di protezioni individuali.


L’attività sportiva è possibile solo all’aperto e in forma individuale e può essere svolta, con l’osservanza del distanziamento interpersonale di almeno due metri e del divieto di assembramento, anche presso aree attrezzate e parchi pubblici, ove accessibili, non necessariamente ubicati in prossimità della propria abitazione. Non è più praticabile all’aperto presso centri o circoli sportivi, che vengono chiusi dall’art. 3, comma 4, lettera d) del DPCM del 3 novembre 2020."


Per zone Arancioni
"Per quanto riguarda le Regioni a elevata gravità (zona arancione) sono valide le disposizioni di cui sopra ad accezione del fatto che l’attività sportiva non si potrà svolgere al di fuori del proprio Comune di residenza, salvo che per le situazioni indicate all’art. 2, comma 4, lettera b)."

che sarebbe questo sotto
"
b) e' vietato ogni spostamento con mezzi di trasporto pubblici o
privati, in un comune diverso da quello di residenza, domicilio o
abitazione, salvo che per comprovate esigenze lavorative, di studio,
per motivi di salute, per situazioni di necessita' o per svolgere
attivita' o usufruire di servizi non sospesi e non disponibili in
tale comune;"


Per svolgere attività: cosa significa? di lavoro, ludica, generica?

 

[ghepüangor]

Dove ho parlato di "accontentare"?
Quindi qualsiasi luogo è meglio dell'Italia. Mah.

Prova te a mettere giù una normativa che riguarda oltre 60 milioni di persone con esigenze, bisogni, situazioni le più diverse e che ovviamente sia comprensibile da tutti e non abbia zone grigie da dover interpretare.

cosa intendevi allora riferendoti alle "esigenze, bisogni" di 60 milioni di persone?
sono cose che non devono essere considerate quando si fa una legge, come questa, per contrastare un pericolo superiore.

per quanto riguarda le leggi, si mi spiace dirtelo ma praticamente ogni paese che conosco è meglio dell'italia, in qualsiasi campo....chi dice diversamente è solo perchè non conosce le leggi italiane, oppure non conosce quelle degli altri paesi.
L'unica attenuante delle leggi italiane è che sono praticamente tutte incomplete, dato che il legislatore ha sempre talmente fretta di presentare al popolo la legge che tutti gli aspetti applicativi solitamente sono demandati a decreti e leggi successive....che ovviamente non vedono quasi mai la luce. Ma è una consolazione di pulcinella

 

[ivo]

cosa intendevi allora riferendoti alle "esigenze, bisogni" di 60 milioni di persone?
sono cose che non devono essere considerate quando si fa una legge, come questa, per contrastare un pericolo superiore.

per quanto riguarda le leggi, si mi spiace dirtelo ma praticamente ogni paese che conosco è meglio dell'italia, in qualsiasi campo....chi dice diversamente è solo perchè non conosce le leggi italiane, oppure non conosce quelle degli altri paesi.
L'unica attenuante delle leggi italiane è che sono praticamente tutte incomplete, dato che il legislatore ha sempre talmente fretta di presentare al popolo la legge che tutti gli aspetti applicativi solitamente sono demandati a decreti e leggi successive....che ovviamente non vedono quasi mai la luce. Ma è una consolazione di pulcinella

Data la tua valutazione sarai uno dei prossimi cervelli in fuga. Io sono contento di vivere in questo paese, sono trante le cose che non mi piacciono ma attraverso la partecipazione ad associazione, movimenti, partiti, sindacati e altro, ci si può impegnarsi per cambiare quello che non piace. Sono anche convinto che questo governo abbia affrontato questa emergenza in maniera decorosa, con errori certo ma cercando di usare buon senso e sopratutto ascoltando la comunità scientifica, se penso a quello che abbiamo rischiato se avessimo avuto ancora il precedente mi viene freddo.
Non mi pare che altrove vada molto meglio, nell`ultimo anno sono andato più volte in Belgio passando per Svizzera, Francia e anche Germania ma non ho visto differenze, anzi e non credo nemmeno che si possa valutare tutto a seconda di quello che possiamo muoverci in bici.

 

[kilowatt]

Dove ho parlato di "accontentare"?
Quindi qualsiasi luogo è meglio dell'Italia. Mah.

Dipende cosa fa il governo. Per es ultimamente con gli Usa eravamo in buona compagnia

 

[ivo]

Dipende cosa fa il governo. Per es ultimamente con gli Usa eravamo in buona compagnia

Tu dici che Italia e Usa ultimamente i governi erano allo stesso livello?

 

[kilowatt]

cosa intendevi allora riferendoti alle "esigenze, bisogni" di 60 milioni di persone?
sono cose che non devono essere considerate quando si fa una legge, come questa, per contrastare un pericolo superiore.

per quanto riguarda le leggi, si mi spiace dirtelo ma praticamente ogni paese che conosco è meglio dell'italia, in qualsiasi campo....chi dice diversamente è solo perchè non conosce le leggi italiane, oppure non conosce quelle degli altri paesi.
L'unica attenuante delle leggi italiane è che sono praticamente tutte incomplete, dato che il legislatore ha sempre talmente fretta di presentare al popolo la legge che tutti gli aspetti applicativi solitamente sono demandati a decreti e leggi successive....che ovviamente non vedono quasi mai la luce. Ma è una consolazione di pulcinella

Esatto. E quando il casino è troppo grosso si fanno i Testi Unici. È la storia italiana

 

[kilowatt]

Tu dici che Italia e Usa ultimamente i governi erano allo stesso livello?

Nooo C'è una differenza sostanziale. In Usa se un Presidente (parliamo di governo ma ovviamente sono due sistemi costituzionali diversi) fa cag. lo mandano a casa. E si vota. Come in tutte le democrazie. In Italia se un Presidente/governo fa cag. se ne fa un altro e poi un altro... senza votare. È storia

 

[ivo]

Nooo C'è una differenza sostanziale. In Usa se un Presidente (parliamo di governo ma ovviamente sono due sistemi costituzionali diversi) fa cag. lo mandano a casa. E si vota. Come in tutte le democrazie. In Italia se un Presidente/governo fa cag. se ne fa un altro e poi un altro... senza votare. È storia

Si chiama Repubblica parlamentare, noi non votiamo il presidente ma il parlamento.

 

[Papo79]

stavo cercando conferme per un verso o l'altro: c'è troppa confusione e ogni giorno cambiano le carte in tavola... un vero macello!

https://www.comune.re.it/coronavirusfaq#Spostamenti

qui il comune di reggio Emilia - Zona Arancione - che riporta

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Posso fare sport?​

Nei giorni di Area Arancione (dal 9 gennaio) è possibile svolgere attività motoria (distanziamento di almeno 1 metro) e attività sportiva (distanziamento di almeno 2 metri).


È inoltre possibile, nello svolgimento di un’attività sportiva che comporti uno spostamento (per esempio la corsa o la bicicletta), entrare in un altro Comune, purché tale spostamento resti funzionale unicamente all’attività sportiva stessa e la destinazione finale coincida con il Comune di partenza."

in attesa che esca il nuovo DPCM che magari cambia tutto...


riporto link al sito del ministero per comodità
1) http://www.sport.governo.it/it/emergenza-covid-19/faq-al-dpcm-del-3-novembre-2020/
in aprticolare vedasi
A. FAQ DI LIVELLO GENERALE
C. FAQ SUGLI SPORT INDIVIDUALI


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1. È consentito l’uso della bicicletta?

È possibile utilizzare la bicicletta per tutti gli spostamenti consentiti, nel rispetto della distanza di sicurezza di 1 metro. Dalle 5:00 alle 22:00 è anche possibile utilizzarla per svolgere attività motoria o sportiva all’aperto nel rispetto del distanziamento di 2 metri.


Qualora l’area sia indicata come di massima gravità (cd. zona rossa), sempre nella medesima fascia oraria, l’uso della bicicletta è consentito per raggiungere la sede di lavoro, il luogo di residenza o i negozi che vendono generi alimentari o di prima necessità. È inoltre consentito utilizzare la bicicletta per svolgere attività motoria all’aperto nella prossimità di casa propria, mantenendo la distanza interpersonale di almeno un metro, o per effettuare attività sportiva, mantenendo la distanza interpersonale di almeno due metri, non necessariamente in prossimità della propria abitazione. In ogni caso, per tutti gli spostamenti nelle “zone rosse” è necessario far ricorso all’uso del modulo di autocertificazione."

Le misure per lo sport nelle tre aree di rischio

di seguito stralcio

Per quanto riguarda le Regione a rischio medio (zona gialla) lo svolgimento dell’attività sportiva non subisce ulteriori restrizioni rispetto a quanto stabilito dal DPCM del 24 ottobre 2020 tranne che per il divieto dell’utilizzo degli spogliatoi dei centri sportivi e nel rispetto degli orari di “coprifuoco” anche per l’attività sportiva.


Pertanto: è consentito svolgere l'attività sportiva e motoria all'aperto e nei centri sportivi all'aperto. Restano sospese le attività di palestre e piscine. Non sono consentiti gli sport di contatto salvo che in forma individuale e all’aperto. Restano consentiti gli eventi e le competizioni, riconosciuti di interesse nazionale dal Coni e dal Cip, riguardanti gli sport individuali e di squadra organizzati dalle rispettive federazioni sportive nazionali, discipline sportive associate, enti di promozione sportiva.


Le sessioni di allenamento degli atleti, professionisti e non professionisti, degli sport individuali e di squadra, partecipanti alle competizioni sopra citate sono consentite a porte chiuse, nel rispetto dei protocolli. A tutti è consentito uscire dal comune di residenza senza particolari permessi e necessità, ma con il divieto di entrare in zone a rischio alto (arancione o rossa).


Per quanto riguarda le Regioni a elevata gravità (zona arancione) sono valide le disposizioni di cui sopra ad accezione del fatto che l’attività sportiva non si potrà svolgere al di fuori del proprio Comune di residenza, salvo che per le situazioni indicate all’art. 2, comma 4, lettera b).


Per quanto riguarda le Regioni caratterizzate da massima gravità (zona rossa) è previsto il divieto di ogni spostamento in entrata e in uscita dai territori, nonché all'interno dei medesimi territori, salvo che per gli spostamenti motivati da comprovate esigenze lavorative o situazioni di necessità o per motivi di salute.


L’attività motoria è consentita solo in prossimità della propria abitazione, nel rispetto della distanza di almeno un metro da altre persone e con obbligo di utilizzo dei dispositivi di protezioni individuali.


L’attività sportiva è possibile solo all’aperto e in forma individuale e può essere svolta, con l’osservanza del distanziamento interpersonale di almeno due metri e del divieto di assembramento, anche presso aree attrezzate e parchi pubblici, ove accessibili, non necessariamente ubicati in prossimità della propria abitazione. Non è più praticabile all’aperto presso centri o circoli sportivi, che vengono chiusi dall’art. 3, comma 4, lettera d) del DPCM del 3 novembre 2020."


Per zone Arancioni
"Per quanto riguarda le Regioni a elevata gravità (zona arancione) sono valide le disposizioni di cui sopra ad accezione del fatto che l’attività sportiva non si potrà svolgere al di fuori del proprio Comune di residenza, salvo che per le situazioni indicate all’art. 2, comma 4, lettera b)."

che sarebbe questo sotto
"
b) e' vietato ogni spostamento con mezzi di trasporto pubblici o
privati, in un comune diverso da quello di residenza, domicilio o
abitazione, salvo che per comprovate esigenze lavorative, di studio,
per motivi di salute, per situazioni di necessita' o per svolgere
attivita' o usufruire di servizi non sospesi e non disponibili in
tale comune;"


Per svolgere attività: cosa significa? di lavoro, ludica, generica?

Si è un casino, avevo venduto il simulatore di guida per poter godere a pieno alla scoperta delle mie zone con la nuova passione della bici... ora quasi quasi lo riprendo... no resisto dai!

Inutile accanirsi contro o a favore della politica e soprattutto tra di noi. Ognuno di noi ha la propria testa e i propri pensieri, se siamo fortunati (e lo saremo) passeremo anche questo periodo “Rosso” di rinunce. E per chi è della mia zona perdonatemi se quando becco uno di voi (in bici) lo tiro matto, ma dopo mesi a non vedere nessun’altro all’infuori dei colleghi, devo parlare con un “collega” di sport e gli offro pure un paio di birre!

 

[bertoperto]

Si è un casino, avevo venduto il simulatore di guida per poter godere a pieno alla scoperta delle mie zone con la nuova passione della bici... ora quasi quasi lo riprendo... no resisto dai!

Perchè non farli coesistere, è dal 1999 con il mitico Grand Prix Legend e i modem a 24 bit fino a oggi con Iracing e Assetto Corsa che la sera corro in pista con gli amici nemici con grande soddisfazione e accanimento, di giorno c'è l'ebike e le passeggiate, la sera o in certi altri momenti c'è il simulatore (non tutti i giorni e neanche tutte le sere naturalmente).

 

[Papo79]

Perchè non farli coesistere, è dal 1999 con il mitico Grand Prix Legend e i modem a 24 bit fino a oggi con Iracing e Assetto Corsa che la sera corro in pista con gli amici nemici con grande soddisfazione e accanimento, di giorno c'è l'ebike e le passeggiate, la sera o in certi altri momenti c'è il simulatore (non tutti i giorni e neanche tutte le sere naturalmente).

Hahaha! Vero! E perché con un bambino piccolo (e la donna che rompe i cojones) ho voluto prendermi una pausa... e lei una stanza in più! E poi cazzo, davvero non è difficile, ma certe persone non hanno ancora capito che non si può fare pausa quando giochi online porca pu.....! Così ho pure sicuramente diminuito le bestemmie al minuto!

 

[kilowatt]

Si chiama Repubblica parlamentare, noi non votiamo il presidente ma il parlamento.

Si vabbeh se dobbiamo precisare anche queste cose, soprassediamo. Parliamo di ebike vah

 

[ivo]

Si vabbeh se dobbiamo precisare anche queste cose, soprassediamo. Parliamo di ebike vah

Dopo quello che hai scritto andava precisato perchè non è un dettaglio, è un fondamento.
Certo, parliamo pure di bici, è meglio.

 

[Hot]

In Usa se un Presidente fa cag. lo mandano a casa. E si vota.

In effetti sembra invece che facciano fatica a mandarlo a casa anche dopo aver votato.