Rumors modelli 2023

MISTER HYDE · 17 Ottobre 2022

AlfreDoss ha scritto:
Quello che mi fa un po' sorridere è quello che traspare da alcuni commenti, non me ne vogliate, come se i grandi costruttori di bici non ci hanno mai capito una mazza e che se le grandi case di moto, con le 4 sorelle in testa, SOLTANTO VOLESSERO entrare in campo gli farebbero un culo quadrato.
Se così fosse, questa Yamaha già dal primo modello presentato sarebbe dovuto essere il nuovo benchmark del settore, ma "stranamente" così non è, e allora si accampano scuse tipo "ah ma stanno ancora sondando il terreno", oppure
"devono prima organizzate la rete di vendita e assistenza", quando invece coi capitali a disposizione ed una rete capillare già presente avrebbero già la strada spianata, e non c'è nessun terreno da sondare ormai.
Poi magari tra qualche anno verrò felicemente smentito, perché anch'io sono il primo a dire che ben venga la concorrenza.

Concordo ! Se fossi un costruttore che vuole entrare sul mercato e avere successo, specialmente se sono un nome come Yamaha a livello mondiale, guarderei bene quello che è al top delle vendite di mercato e farei un prodotto altrettanto valido se non meglio magari come rapporto qualità/prezzo. Arrivare con un modello come questo secondo me vuol dire non crederci abbastanza e secondo me non fa una bella figura !

Questo mi fa anche pensare che magari i tempi di un grosso costruttore tra progetti, approvazioni, budget ecc. alla fine non siano così rapidi come magari può essere un brand che si occupa solo specificatamente di bici. Stiamo parlando di bici moderne, top per estetica e soluzioni. Sulla bassa gamma e sulla mobilità urbana magari possono anche spiazzare il mercato, ma su MTB TOP un nome come Trek o Specialized riesce a essere più "agile e veloce" non solo sui sentieri ...

AlfreDoss · 17 Ottobre 2022

DIRT-E-BIKE ha scritto:
Il fatto è che i grandi produttori di bici hanno progettato/venduto soltanto bici fino a bene o male 4/5 anni fa.
Ora con un motore e batteria è tutto più “complicato”, e per ora i brands storici non hanno fatto altro che distinguersi e giustificare prezzi alle stelle solo per le soluzioni ciclistiche,mettendo il motore in secondo piano ( e farlo produrre a terzi).
E tutto il resto?
Una complicazione e costi che salgono per spedire motori/batterie/ parti meccaniche in giro per l Europa con tempi mai prevedibili.

Sul prezzo non discuto, la cosa è palese, ma sulle complicazioni di cui parli le grandi case motociclistiche dovrebbero avere già la strada se non del tutto perlomeno più spianata, visto che vendono già da tempo immemore "oggetti" molto più complessi e quindi dovrebbero avere già una rete di distribuzione più consolidata, quindi perché non ne hanno già approfittato?
Spero di essermi spiegato.

albertoalp · 17 Ottobre 2022

La mia Orbea Wild è in vendita e, per cercare di svalutarmela, un concessionario ha detto che ormai è vecchia (6 mesi) e che la nuova Wild ce l'avrà fra pochissimo. Che io sappia non è stata ancora presentata, secondo voi è possibile che arrivi già in vendita dai concessionari fra poco?

maci68 · 17 Ottobre 2022

AlfreDoss ha scritto:
Uccidere?
E perché mai tirare fuori una bici con caratteristiche di riferimento, approfittando del knowhow posseduto ma soprattutto dal fatto di avere un motore già pronto in casa, dovrebbe uccidere il mercato?
Oh magari sono io ad avere una visione limitata.

Nessuna visione limitata probabilmente limitata è stata la mia spiegazione, intendo se Yamaha e Giant volessero a livello prezzi e Knowhow sono convinto sarebbero in grado di sbaragliare la concorrenza, ma poi i clienti non sarebbero portati a rivolgersi altrove? cioè se Yamaha mi esce con una superbici magari mantenendo i prezzi a livello dell'attuale mercato (quindi senza guerra sul prezzo) io cliente Yamaha avrò ancora la convenienza a comprare i loro motori sapendo che non sarei in grado di fare una bici al loro livello? e poi chi me la comprerebbe? Queste sono le mie considerazioni ignorando tutte le regole del marketing (quindi le stesse della massaia di Voghera).

Oettam20 · 17 Ottobre 2022

albertoalp ha scritto:
La mia Orbea Wild è in vendita e, per cercare di svalutarmela, un concessionario ha detto che ormai è vecchia (6 mesi) e che la nuova Wild ce l'avrà fra pochissimo. Che io sappia non è stata ancora presentata, secondo voi è possibile che arrivi già in vendita dai concessionari fra poco?

Direi di si, se ne parla da un po' e i giornalisti sono stati invitati alla presentazione qualche settimana fa. Non so quando finirà l'embargo ma mi aspetto una presentazione a giorni...

Babi · 17 Ottobre 2022

AlfreDoss ha scritto:
Quello che mi fa un po' sorridere è quello che traspare da alcuni commenti, non me ne vogliate, come se i grandi costruttori di bici non ci hanno mai capito una mazza e che se le grandi case di moto, con le 4 sorelle in testa, SOLTANTO VOLESSERO entrare in campo gli farebbero un culo quadrato.
Se così fosse, questa Yamaha già dal primo modello presentato sarebbe dovuto essere il nuovo benchmark del settore, ma "stranamente" così non è, e allora si accampano scuse tipo "ah ma stanno ancora sondando il terreno", oppure
"devono prima organizzate la rete di vendita e assistenza", quando invece coi capitali a disposizione ed una rete capillare già presente avrebbero già la strada spianata, e non c'è nessun terreno da sondare ormai.
Poi magari tra qualche anno verrò felicemente smentito, perché anch'io sono il primo a dire che ben venga la concorrenza.

Amen, estremizzando il concetto (e per sorridere un po' ) sarebbe un po' come dire che se la Coca Cola si mettesse a fare il vino, ciao a tutti gli altri produttori ..

Spacepadrino · 17 Ottobre 2022

Io non penso che Costruttori di moto vogliano e possano spodestare i competitor storici, allo stesso tempo vedo che comunque una realtà con capacità tecnologiche avanzate ma con pochissimo know how in questo settore intanto ci butta un pelo si naso.
So che adesso alzerò un vespaglio, ma vado di provocazione secondo voi un neofita totale che si affaccia al mondo ebike senza venire dalla mtb tradizionale, a parità di prezzo potendo scegliere fra una YAMAHA e una STILUS E-AL del DECA quale comprerebbe?

Spacepadrino · 17 Ottobre 2022

albertoalp ha scritto:
per cercare di svalutarmela, un concessionario ha detto che ormai è vecchia (6 mesi)

Gli hai dato fuoco allo showroom con un bicchiere di benzina?

DIRT-E-BIKE · 17 Ottobre 2022

AlfreDoss ha scritto:
Sul prezzo non discuto, la cosa è palese, ma sulle complicazioni di cui parli le grandi case motociclistiche dovrebbero avere già la strada se non del tutto perlomeno più spianata, visto che vendono già da tempo immemore "oggetti" molto più complessi e quindi dovrebbero avere già una rete di distribuzione più consolidata, quindi perché non ne hanno già approfittato?
Spero di essermi spiegato.

Che i jap siano lenti su certe scelte scelte è risaputo e probabilemente solo YAMAHA ha interesse reale ad inserirsi nel mercato bici,dove vede una motivazione di interesse economico duraturo.
Hanno ragione? Si vedrà, magari continueranno a fornire solo motori.
I numeri futuri riguarderanno per lo più la mobilità elettrica e le
Emtb specialistiche devono ancora essere “modellate “ sulle competizioni che ancora hanno formule acerbe,ma nel giro di qualche anno probabilmente tutto il mercato sarà più delineato.

AlfreDoss · 17 Ottobre 2022

maci68 ha scritto:
Nessuna visione limitata probabilmente limitata è stata la mia spiegazione, intendo se Yamaha e Giant volessero a livello prezzi e Knowhow sono convinto sarebbero in grado di sbaragliare la concorrenza, ma poi i clienti non sarebbero portati a rivolgersi altrove? cioè se Yamaha mi esce con una superbici magari mantenendo i prezzi a livello dell'attuale mercato (quindi senza guerra sul prezzo) io cliente Yamaha avrò ancora la convenienza a comprare i loro motori sapendo che non sarei in grado di fare una bici al loro livello? e poi chi me la comprerebbe? Queste sono le mie considerazioni ignorando tutte le regole del marketing (quindi le stesse della massaia di Voghera).

Bella domanda, alla quale però non ho le competenze per rispondere.
E le altre case invece?
Basterebbe poco per fare una bici al top, prendono la Levo o chicchessia ebike di turno di un brand di riferimento e ne copiano pari pari le geometrie, ma perché non lo fanno?
Magari è semplicemente come ha spiegato @MISTER HYDE nel post precedente, per loro è un business piuttosto lungo e complicato da intraprendere, nonostante abbiano le competenze tecniche per sfornare delle ottime bici, questo porterebbe però alla conseguenza che la frase "se solo volessero" non ha alcun senso di esistere, perché non credo minimamente che non abbiano fiutato il business e non vogliano entrarci.

muscolare · 17 Ottobre 2022

AlfreDoss ha scritto:
Quello che mi fa un po' sorridere è quello che traspare da alcuni commenti, non me ne vogliate, come se i grandi costruttori di bici non ci hanno mai capito una mazza e che se le grandi case di moto, con le 4 sorelle in testa, SOLTANTO VOLESSERO entrare in campo gli farebbero un culo quadrato.

Credo che la base di questi ragionamenti, ammesso che qualcuno abbia scritto proprio così, sia da intendersi riferito ai potenziali numeri raggiungibili da una organizzazione che ha fatturati e flussi di cassa di qualche ordine di grandezza superiori anche ai più affermati costruttori storici di bici. Come si può dubitare che (cito a caso) colossi come Yamaha/Kawasaki/Honda ma anche VW/MB/BMW/Porsche/Toyota (e così via) se davvero volessero investire nel settore e-bike arriverebbero in tempi brevissimi a risultati al top per prestazioni? Mica si parla di massimi sistemi o roba da fantascienza, si tratta di progettare due triangoli e ben che vada uno schema di sospensione un filo più semplice di quelli in uso su auto e moto di impostazione sportiva, mica servono arcane conoscenze da iniziati o alchimie da stregoni. Davvero credete che aziende di quel calibro se volessero non mettono attorno ad un tavolo un team di progettisti se li hanno, e se non li hanno li assumono magari strappandoli ai "grandi nomi", focalizzati sul punto? Tutto il resto bene o male è componentistica che si compra al mercato. Ma visto che questi colossi non sono ONLUS bisogna vedere se ritengano appetibile la cosa ed a quali prezzi proporrebbero sul mercato le loro realizzazioni, che se arriva BMW con la migliore AM/Enduro del pianeta ma me la mette a 25K io personalmente guardo, faccio un fischio e passo oltre. Pensate solo a quello che potrebbe fare ad esempio VW con il solo budget letteralmente sputt... sprecato nel progetto Veyron.

kilowatt · 17 Ottobre 2022

AlfreDoss ha scritto:
Quello che mi fa un po' sorridere è quello che traspare da alcuni commenti, non me ne vogliate, come se i grandi costruttori di bici non ci hanno mai capito una mazza e che se le grandi case di moto, con le 4 sorelle in testa, SOLTANTO VOLESSERO entrare in campo gli farebbero un culo quadrato.
Se così fosse, questa Yamaha già dal primo modello presentato sarebbe dovuto essere il nuovo benchmark del settore, ma "stranamente" così non è, e allora si accampano scuse tipo "ah ma stanno ancora sondando il terreno", oppure
"devono prima organizzate la rete di vendita e assistenza", quando invece coi capitali a disposizione ed una rete capillare già presente avrebbero già la strada spianata, e non c'è nessun terreno da sondare ormai.
Poi magari tra qualche anno verrò felicemente smentito, perché anch'io sono il primo a dire che ben venga la concorrenza.

Alfredo io non penso che i costruttori di ebike non ci capiscono o quelli di moto sono geniali. Mi rifaccio al mio primo post sul tema (e poi chiudo). La mia era una considerazione di mercato. Se un produttore (es di moto) fa una gamma completa, di buone ebike (e soprattutto belle) potendo produrne migliaia e migliaia di pezzi nel mondo (cosa che le Case medie e piccole di ebike non possono fare) può giocare sui volumi riducendo i prezzi. Per di più con una rete di vendita assistenza capillare, visibile e la forza di brand che non sono noti solo in ambito ebike. Oltre alla possibilità di non essere "schiavi" dei big che producono motori e componenti ebike. Ergo per i medio/piccoli (a meno che non facciano modelli di alta gamma, artigianali, particolari... low cost ... lo ripeto per chi non ha letto il mio primo post) possono essere c...zi. Tutto qua. Poi (e non lo dico a te) non prendetevela se qualcuno fa ipotesi come la mia. Nessuno (almeno non io) ce l'ha coi produttori di ebike: il mercato può cambiare e non dipende da noi.

velocipede · 17 Ottobre 2022

DIRT-E-BIKE ha scritto:
Che i jap siano lenti su certe scelte scelte è risaputo e probabilemente solo YAMAHA ha interesse reale ad inserirsi nel mercato bici,dove vede una motivazione di interesse economico duraturo.
Hanno ragione? Si vedrà, magari continueranno a fornire solo motori ...

Come per un produttore di birra che ha maggior convenienza a venderla nella sua birreria, anche Yamaha avrebbe convenienza a vendere il suo motore sulle sue bici ... c'è da capire però se il bicchiere che propone è all'altezza delle birrerie che ci sono in giro

AlfreDoss · 17 Ottobre 2022

muscolare ha scritto:
Credo che la base di questi ragionamenti, ammesso che qualcuno abbia scritto proprio così, sia da intendersi riferito ai potenziali numeri raggiungibili da una organizzazione che ha fatturati e flussi di cassa di qualche ordine di grandezza superiori anche ai più affermati costruttori storici di bici. Come si può dubitare che (cito a caso) colossi come Yamaha/Kawasaki/Honda ma anche VW/MB/BMW/Porsche/Toyota (e così via) se davvero volessero investire nel settore e-bike arriverebbero in tempi brevissimi a risultati al top per prestazioni? Mica si parla di massimi sistemi o roba da fantascienza, si tratta di progettare due triangoli e ben che vada uno schema di sospensione un filo più semplice di quelli in uso su auto e moto di impostazione sportiva, mica servono arcane conoscenze da iniziati o alchimie da stregoni. Davvero credete che aziende di quel calibro se volessero non mettono attorno ad un tavolo un team di progettisti se li hanno, e se non li hanno li assumono magari strappandoli ai "grandi nomi", focalizzati sul punto? Tutto il resto bene o male è componentistica che si compra al mercato. Ma visto che questi colossi non sono ONLUS bisogna vedere se ritengano appetibile la cosa ed a quali prezzi proporrebbero sul mercato le loro realizzazioni, che se arriva BMW con la migliore AM/Enduro del pianeta ma me la mette a 25K io personalmente guardo, faccio un fischio e passo oltre. Pensate solo a quello che potrebbe fare ad esempio VW con il solo budget letteralmente sputt... sprecato nel progetto Veyron.

kilowatt ha scritto:
Alfredo io non penso che i costruttori di ebike non ci capiscono o quelli di moto sono geniali. Mi rifaccio al mio primo post sul tema (e poi chiudo). La mia era una considerazione di mercato. Se un produttore (es di moto) fa una gamma completa, di buone ebike (e soprattutto belle) potendo produrne migliaia e migliaia di pezzi nel mondo (cosa che le Case medie e piccole di ebike non possono fare) può giocare sui volumi riducendo i prezzi. Per di più con una rete di vendita assistenza capillare, visibile e la forza di brand che non sono noti solo in ambito ebike. Oltre alla possibilità di non essere "schiavi" dei big che producono motori e componenti ebike. Ergo per i medio/piccoli (a meno che non facciano modelli di alta gamma, artigianali, particolari... low cost ... lo ripeto per chi non ha letto il mio primo post) possono essere c...zi. Tutto qua. Poi (e non lo dico a te) non prendetevela se qualcuno fa ipotesi come la mia. Nessuno (almeno non io) ce l'ha coi produttori di ebike: il mercato può cambiare e non dipende da noi.

Ok, avete perfettamente ragione, ma allora perché non tolgono il condizionale a quella frase? Rapporto costi benefici troppo basso?
O semplicemente non interessa loro?

maci68 · 17 Ottobre 2022

circa 20 anni fà la Honda fece una DH con la quale un giovanissimo Greg Minaar vinse la coppa del mondo DH. La bici veniva subito coperta nel loro stand per non far vedere i "segreti" costruttivi, tipo Formula uno. Quella bici non fù mai commercializzata perchè? per il prezzo che avrebbe avuto in negozio? non nè ho idea, certo è che vincere una coppa del mondo DH al primo tentativo è una bella pubblicità..(e anche un discreto colpo di culo) non si è più rivista una bici Honda.

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