Bologna città 30

[tomita]

potrei essere d'accordo. peccato che non ci siano mezzi validi che sostituiscano le auto... alcune tratte ci hanno messo con bologna30 23 minuti in più. una persona che deve andare a lavorare e magari è già tirato cojn i tempi dovrebbeuscire di casa 30 minuti prima? e se accompagna prima il figlio a scuola cosa fa? lo fa svegliare 40 minuti prima.... dai siamo seri...

prima i fai le infrastrutture e poi quando tutto funziona mi puoi proporree una roba simile. fai la metropolitana e magari non uso la macchina...

quando l'unica alternativa sono gli autobis che anche loro hanno bologna 30, sono pochi, quasi mai in orario e immersi nel traffico...
ci si muove a quella velocità credo nei centri urbani. ed è una media.
ripeto solo un folle o uno che non vive nella realtà poteva inventarsi un abominio simile...

Come vedi nelle statistiche la velocità è comunque la stessa, e non farà che diminuire perché si è creato un circolo vizioso.
Ai miei tempi i ragazzini si muovevano in bici o motorino al massimo, c'era una sola macchina per famiglia e tutto funzionava. Adesso "serve" una macchina a testa e non funziona più nulla...
Prima togli le macchine e poi vedrai che i mezzi pubblici andranno più veloci, e sarà anche più sicuro andare in bici.

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[ivo]

io che vivo in un paese limitrofo a bologna. in tanti ci vanno da soli e ci sono anche i piedibus ecc...
ma per chi vive fuori dal paese come me non ci sono alternative alla macchina.
diciamo che dalle medie la % di quelli che sono autonomi aumenta in modo esponenziale...
resta il fatto che non ci sono molti mezzi pubblici...

Se ci fossero percorsi ciclabili protetti? E per farli bisogna togliere spazio alle auto.

 

[sideman]

Il punto non è quello. Il punto è che le nostre città non sono pensate per "una macchina a testa".

guarda ho vissuto per più di 40 anni in una delle città più incasinate d'italia, dai 14 anni ho sempre e dico sempre viaggiato su 2 ruote (scooter) freddo, neve, acqua, vestito da lavoro, sera tardi , fare la spesa... l'auto addirittura la tenevo parcheggiata lontano casa x i week end... quindi so di cosa si parla, e io lo facevo perchè non sopporto il traffico, non sopporto buttare al cesso il tempo in coda, ecc...
Però so anche quando una norma è fatta alla caxxo di cane con obiettivi differenti da quelli che dichiarano...e soprattutto quando non serve assolutamente a un caxxo se non ad irritare il cittadino al quale poi non proponi nemmeno una seconda scelta (fattibile)

 

[sideman]

Se ci fossero percorsi ciclabili protetti? E per farli bisogna togliere spazio alle auto.

ma tu hai mai visto una città italiana???
chiedo per un amico
sei mai stato a Roma, Firenze, Genova, Napoli, Palermo ???
oppure vivi nel mondo dei sogni??? anche i paragoni con le città tedesche sono assolutamente privi di senso
la classica teoria idealista che poi si scontra con la realtà
passa da firenze a vedere LO SCEMPIO che hanno fatto per utilizzare i fondi delle piste ciclabili... piste pericolosissime che ad un certo punto scompaiono nel nulla... oppure buttiamo giù una chiesa o ponte vecchio ???

 

[ivo]

Se su un forum di bici prevale una visione autocentrica a 'sta maniera, si capisce che cambiare è davvero utopistico. Speriamo nei giovani.

 

[torakiki.gt]

In un paese civile i bambini vanno a scuola da soli, basta passare la mattina davanti ad una scuola qualsiasi per capire come siamo ridotti.

In un piccolo paese si può fare tranquillamente, io da piccolo già in 1 elementare si andava a scuola da soli.
Ma in una grande città magari mandare in giro da solo un bambino di 6-7 anni che magari deve farsi mezz'ora di strada, non è il massimo.
Certo poi quando vedo i genitori accompagnare a scuola ragazzi di 14 anni allora si, qualche problema c'è..!

 

[ivo]

In un piccolo paese si può fare tranquillamente, io da piccolo già in 1 elementare si andava a scuola da soli.
Ma in una grande città magari mandare in giro da solo un bambino di 6-7 anni che magari deve farsi mezz'ora di strada, non è il massimo.
Certo poi quando vedo i genitori accompagnare a scuola ragazzi di 14 anni allora si, qualche problema c'è..!

Allora andiamo a vedere come hanno fatto in Austria, Germania, Svizzera, Belgio e Olanda, dove anche nelle grandi città i bambini vanno a scuola da soli, scopriremo che si può fare ma passa inevitabilmente col creare spazi a pedoni e ciclisti e a toglierli alle auto.

 

[tomita]

guarda ho vissuto per più di 40 anni in una delle città più incasinate d'italia, dai 14 anni ho sempre e dico sempre viaggiato su 2 ruote (scooter) freddo, neve, acqua, vestito da lavoro, sera tardi , fare la spesa... l'auto addirittura la tenevo parcheggiata lontano casa x i week end... quindi so di cosa si parla, e io lo facevo perchè non sopporto il traffico, non sopporto buttare al cesso il tempo in coda, ecc...

Elimina le auto e vedrai che non è necessario diventare matti con le due ruote basta solo prendere un autobus/tram/ecc

Però so anche quando una norma è fatta alla caxxo di cane con obiettivi differenti da quelli che dichiarano...e soprattutto quando non serve assolutamente a un caxxo se non ad irritare il cittadino al quale poi non proponi nemmeno una seconda scelta (fattibile)

Può essere, lo vedremo con il tempo.

 

[wally73]

Allora andiamo a vedere come hanno fatto in Austria, Germania, Svizzera, Belgio e Olanda, dove anche nelle grandi città i bambini vanno a scuola da soli, scopriremo che si può fare ma passa inevitabilmente col creare spazi a pedoni e ciclisti e a toglierli alle auto.

in questi paesi come in tanti altri, quandi si vuole fare una cosa, si demolisce un palazzo, si devia un fiume e si fa.
qui da noi vuoi spostare un lampione e arrivano le belle arti.
a bologna avevano pensato alla metrolitana. quando fai un buco in centro vengono fuori anfore etrusche e hanno transennato la zona per 2 anni. richiuso tutto e addio alla metro...

il paragone con altri paese che vivono nella realtà dei tempi è secondo me fuoriluogo...
uno dei problemi di bologna è che la maggioranza vota sempre la stessa cosa. anche se nel programma elettroale c'è bologna30.
poi si scatena il putiferio...e ci rimettono tutti

 

[torakiki.gt]

Allora andiamo a vedere come hanno fatto in Austria, Germania, Svizzera, Belgio e Olanda, dove anche nelle grandi città i bambini vanno a scuola da soli, scopriremo che si può fare ma passa inevitabilmente col creare spazi a pedoni e ciclisti e a toglierli alle auto.

Non so come fanno all estero ma Magari dipende anche a che distanza sono le scuole dagli abitati.
Io come detto fortunatamente non ho mai avuto questi problemi da bambino e non ho nemmeno figli a cui pensare il modo di mandarli a scuola in sicurezza

 

[ivo]

Non so come fanno all estero ma Magari dipende anche a che distanza sono le scuole dagli abitati.
Io come detto fortunatamente non ho mai avuto questi problemi da bambino e non ho nemmeno figli a cui pensare il modo di mandarli a scuola in sicurezza

No, non è una questione di distanza ma di percorsi protetti. Il livello di civiltà di un paese, lo si vede da come tratta gli ultimi, in strada questi sono i ciclisti e i pedoni e se non ci sono percorsi adeguati alla loro sicurezza si produce una carneficina, come quella che succede ogni anno in Italia.

 

[tomita]

Allora andiamo a vedere come hanno fatto in Austria, Germania, Svizzera, Belgio e Olanda, dove anche nelle grandi città i bambini vanno a scola da soli, scopriremo che si può fare ma passa inevitabilmente col creare spazi a pedoni e ciclisti e a toglierli alle auto.

Cultura diversa. Qui si dà la colpa ai governanti dimenticandosi che sono anch'essi italiani e che li abbiamo eletti noi....
Nel frattempo, buona parte della popolazione vive in uno dei posti più inquinati del pianeta (pianura padana) ma si lamenta quando bloccano le auto.

 

[wally73]

a bologna in contemporanea abbiamo:
una parte che è sotto lavori per il tram. dimezzeranno delle corsie per far passare il tram (nel 2024 vabbeh)
dovrebbero iniziare i lavori per il passante di mezzo. che allargherà autostrada e tangenziale. con lavori impattanti, e con tutti gli ingressi/uscite tangenziale da rifare
il trenino aeroporto stazione che è stato un esmepio ri infrastrutture ideate bene, progettate forse meno bene. che funzionano male e a dei costi altissimi...
poi aggiungi bologna30... che non è centro città30 ma bologna30. che coinvolge anche quersgli sciagurati che dll'interland a lavorare ci devono andare e tornare e magari vorrebbero anche una vita oltre alavoro/auto.

solo uno che non vive a bologna può anche solo minimamente pensare sia stata fatta una cosa a modo

 

[tomita]

No, non è una questione di distanza ma di percorsi protetti. Il livello di civiltà di un paese, lo si vede da come tratta gli ultimi, in strada questi sono i ciclisti e i pedoni e se non ci sono percorsi adeguati alla loro sicurezza si produce una carneficina, come quella che succede ogni anno in Italia.

Test facile facile: appropinquati alle strisce pedonali in Italia e in Olanda... qui vieni schivato come un birillo (se ti va bene) mentre lì le macchine si fermano anche se stai solo guardando il panorama

 

[ivo]

a bologna in contemporanea abbiamo:
una parte che è sotto lavori per il tram. dimezzeranno delle corsie per far passare il tram (nel 2024 vabbeh)
dovrebbero iniziare i lavori per il passante di mezzo. che allargherà autostrada e tangenziale. con lavori impattanti, e con tutti gli ingressi/uscite tangenziale da rifare
il trenino aeroporto stazione che è stato un esmepio ri infrastrutture ideate bene, progettate forse meno bene. che funzionano male e a dei costi altissimi...
poi aggiungi bologna30... che non è centro città30 ma bologna30. che coinvolge anche quersgli sciagurati che dll'interland a lavorare ci devono andare e tornare e magari vorrebbero anche una vita oltre alavoro/auto.

solo uno che non vive a bologna può anche solo minimamente pensare sia stata fatta una cosa a modo

Non vivo a Bologna, ci passo qualche volta in bici e i passaggi che si devono fare sono molto critici, stretti e tortuosi, sicuramente poco sicuri e pericolosi. Non so se quello che viene fatto con "Citta 30" sia giusto, mancando l'esperienza sicuramente si faranno tanti errori ma la direzione certamente è quella giusta.