kilowatt
Ebiker celestialis
Eh ho a che fare ogni giorno con avvocati...: anche loro commettono imprecisioni credimi. Il testo della norma è lì da leggere...
News Pubblicato il decreto sull'utilizzo delle strutture portabici da gancio traino
- Creatore Discussione marco
- Data di Inizio
Spacepadrino
Ebiker grandiosus
Scrivono:
"La larghezza delle strutture amovibili non deve sporgere oltre la larghezza del veicolo e, qualora il carico sporga oltre, si applicano le prescrizioni indicate nei commi 3 e 6 dell'art. 164 del decreto legislativo n. 285 del 1992."
Dal CDS :
Art. 164. * Sistemazione del carico sui veicoli.
3. Fermi restando i limiti massimi di sagoma di cui all'art. 61, comma 1, possono essere trasportate cose che sporgono lateralmente fuori della sagoma del veicolo, purche' la sporgenza da ciascuna parte non superi centimetri 30 di distanza dalle luci di posizione anteriori e posteriori. Pali, sbarre, lastre o carichi simili difficilmente percepibili, collocati orizzontalmente, non possono comunque sporgere lateralmente oltre la sagoma propria del veicolo.
Le luci da prendere a riferimento sono quelle del veicolo e non quelle del portabici.
kilowatt
Ebiker celestialis
Esatto. E non i gruppi ottici dietro in generale, ma le luci di posizione rosse. Anche se non credo che le Fdo faranno storie per qualche centimetro
Guarda che non è mai stato possibile coprire la targa o le luci con i portabici da portellone. Chi lo faceva era nell'illegalità, oltre a costituire un pericolo.
Qualunque portabici da gancio traino ha le luci ripetitrici molto più strette rispetto a quell'auto così come spesso anche i rimorchi (anche se non sempre, per esempio le roulotte spesso sono invece più larghe)
Se si va a vedere l'articolo del C.d.S. che fa riferimento ai 30 cm è il 164 ed al comma 3 dice:
3. Fermi restando i limiti massimi di sagoma di cui all'art. 61, comma 1, possono essere trasportate cose che sporgono lateralmente fuori della sagoma del veicolo, purché la sporgenza da ciascuna parte non superi 30 cm di distanza dalle luci di posizione anteriori e posteriori. Pali, sbarre, lastre o carichi simili difficilmente percepibili, collocati orizzontalmente, non possono comunque sporgere lateralmente oltre la sagoma propria del veicolo.
Del resto, le luci del portabici si chiamano ripetitrici, non sostituiscono quindi ma ripetono.
EDIT: riscrivo perchè non mi piaceva: io leggo che la sagoma quindi è quella dell'auto e non del portabici (che è assimilabile ad un carrello appendice e che, come definito all'rt. 56, si considera parte integrante dell'autoveicolo purche' rientrante nei limiti di sagoma)
E se così non fosse, praticamente nessun portabici da gancio traino permetterebbe di trasportare nessuna bici, salvo forse quelle piccole da bambini.
Ultima modifica:
Spacepadrino
Ebiker grandiosus
E chi ha mai detto il contrario ma prima per essere "attenzionato" dalle forze dell'ordine ci dovevi mettere del tuo. Ora con la circolare specifica il controllo sarà più puntuale, soprattutto dal lato sanzionatorio.
Mah... io di gente fermata perchè caricava le bici alla ciaduezetao di cane sul portabici da portellone ne ho vista (e confesso di aver anche goduto perchè certi proprio se lo meritavano... non era per dire "solo" per via di una delle ruote che copriva parzialmente un fanale pur lasciandolo vedere o per il cartello dei carichi sporgenti mancante o non omologato)
Lollo72
Ebiker potentibus
Premetto che la questione non mi tocca personalmente, ma facendo l'azzeccagarbugli della situazione sentivo parlare del fatto che il portabiciclette da gancio traino poteva essere interpretato come una protesi del veicolo facente parte dello stesso ( non come un rimorchio ) e quindi una volta montato diventa parte integrante della sagoma di un unico mezzo ; altri dicevano che si sarebbero addirittura dovute oscurare le luci del veicolo . Come al solito ci sono diversi articoli da considerare ed interpretare ; mi pare positivo trattare l'argomento per poterne valutare le varie interpretazioni o sfumature ; ovviamente come in tutti i forum c'è la possibilità di fake , spesso inconsapevoli , speriamo di uscirne con idee precise o comunque "preparati" per evitare di trovarsi in contravvenzione .
Lollo72
Ebiker potentibus
Altra questioncina : montando un regolare portabiciclette da gancio traino per il quale, se ho ben capito, non è previsto l'obbligo del pannello di carico sporgente , ed appongo ugualmente in aggiunta il citato pannello posso essere passibile di contravvenzione ?
Art. 164:
6. Se il carico sporge oltre la sagoma propria del veicolo, devono essere adottate tutte le cautele idonee ad evitare pericolo agli altri utenti della strada. In ogni caso la sporgenza longitudinale deve essere segnalata mediante uno o due speciali pannelli quadrangolari, rivestiti di materiale retroriflettente, posti alle estremità della sporgenza in modo da risultare costantemente normali all'asse del veicolo.
...
8. Chiunque viola le disposizioni dei commi precedenti è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 87 a euro 344.
A ben vedere viene indicato un obbligo se il carico sporge longitudinalmente ma non leggo però di un divieto.
Da un punto di vista puramente della logica viene citata una condizione di SE e non di SE E SOLTANTO SE.
Io avevo sempre saputo che col portabici da gancio traino non era obbligatorio il cartello però uno non omologato lo metto da sempre lo stesso. Alla fine lo trovo utile anche solo per segnalare meglio la presenza del portabici, specie quando si parcheggia.
I crucchi da quello che vedo ce l'hanno tutti omologato e non credo sia obbligatorio da loro visto che il cartello in questione è quello della versione italiana. Confesso però di non aver ancora capito se lo mettono più per abitudine o perchè essendo obbligatorio sui camper (perchè sono tutti sporgenti come se fossero da portellone) lo mettono anche sui portabici da gancio traino per sentirsi più tranquilli.
6. Se il carico sporge oltre la sagoma propria del veicolo, devono essere adottate tutte le cautele idonee ad evitare pericolo agli altri utenti della strada. In ogni caso la sporgenza longitudinale deve essere segnalata mediante uno o due speciali pannelli quadrangolari, rivestiti di materiale retroriflettente, posti alle estremità della sporgenza in modo da risultare costantemente normali all'asse del veicolo.
...
8. Chiunque viola le disposizioni dei commi precedenti è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 87 a euro 344.
A ben vedere viene indicato un obbligo se il carico sporge longitudinalmente ma non leggo però di un divieto.
Da un punto di vista puramente della logica viene citata una condizione di SE e non di SE E SOLTANTO SE.
Io avevo sempre saputo che col portabici da gancio traino non era obbligatorio il cartello però uno non omologato lo metto da sempre lo stesso. Alla fine lo trovo utile anche solo per segnalare meglio la presenza del portabici, specie quando si parcheggia.
I crucchi da quello che vedo ce l'hanno tutti omologato e non credo sia obbligatorio da loro visto che il cartello in questione è quello della versione italiana. Confesso però di non aver ancora capito se lo mettono più per abitudine o perchè essendo obbligatorio sui camper (perchè sono tutti sporgenti come se fossero da portellone) lo mettono anche sui portabici da gancio traino per sentirsi più tranquilli.
fear_factory84
Ebiker grandiosus
che io sappia almeno in germania e spagna sono obbligatori, ma hanno standard, materiali e forma diverse.
Non c'è uno standard europeo, e se viaggi tra più paesi può essere un problema, motivo per cui le famose circolari dicevano esplicitamente che le auto straniere non andavano controllate..... bello no? altro che libera circolazione europea...
per la maggior parte dei paesi UE vale l'obbligo del cartello per carichi sporgenti sopra 1 metro
non credo che un portabici e il gancio superino il metro, almeno fino a due bici
ivo
Ebiker celestialis
Bisogna misurare, non ci vuole molto a superare il metro, se consideri che spesso un manubrio è 80 cm...
sì è vero, ma della bici esterna non credo sia da considerare il manubrio altrimenti saremmo subito oltre il metro
Se sporge sporge c’è poco da fare , al limite smonti quello dell’ultima bici e lo fissi al telaio con un’elastico
A meno che , se non sporge dalla sagoma delle luci del porta bici forse non serve il cartello
Secondo me hai centrato la questione, ossia il cartello diventa obbligatorio anche col portabici da gancio traino SE un manubrio esce dal limite delle luci del portabici stesso perché si ritorna nella definizione di carico sporgente.
Effettivamente può accadere con i manubri molto larghi quando si usa anche l'ultimo binario.
Diciamo che così il discorso non farebbe una grinza, aggiungo poi che volendo una soluzione alternativa al cartello potrebbe essere quella di allentare il manubrio e girarlo di 90 gradi.
A me tra l'altro è capitato di doverlo fare con le bici dei bambini ma per evitare che si toccassero durante il viaggio quindi non stiamo parlando di dover fare questo grande chissàche.
Effettivamente può accadere con i manubri molto larghi quando si usa anche l'ultimo binario.
Diciamo che così il discorso non farebbe una grinza, aggiungo poi che volendo una soluzione alternativa al cartello potrebbe essere quella di allentare il manubrio e girarlo di 90 gradi.
A me tra l'altro è capitato di doverlo fare con le bici dei bambini ma per evitare che si toccassero durante il viaggio quindi non stiamo parlando di dover fare questo grande chissàche.
BikesOne
Ebiker grandissimus
I portabici da portellone cinesoni che io chiamerei per il loro vero nome e cioè degli acrocchi "appendi bici" quelli coprono tutti ma proprio tutti la targa e qui non ci piove che siano illegali, però lasciano visibili le luci posteriori.
I portabici da portellone seri al contrario lasciano libera la targa che quindi risulta ben leggibile ma di contro hanno il problema che le ruote della bici coprono le luci sebbene siano comunque ben visibili attraverso i raggi delle stesse.
Quindi morale della favola il nuovo decreto dice che le luci devono essere "visibili" e in questo caso lo sono anche se a modo loro, ma lo sono.....
In conclusione c'è da stare tranquilli o no?!!....
I portabici da portellone seri al contrario lasciano libera la targa che quindi risulta ben leggibile ma di contro hanno il problema che le ruote della bici coprono le luci sebbene siano comunque ben visibili attraverso i raggi delle stesse.
Quindi morale della favola il nuovo decreto dice che le luci devono essere "visibili" e in questo caso lo sono anche se a modo loro, ma lo sono.....
In conclusione c'è da stare tranquilli o no?!!....
ivo
Ebiker celestialis
Secondo me (quindi zero) se copri qualcosa lo devi ripetere. Avevo una Multipla con portabici al portellone posteriore, avendo la targa molto bassa restava completamente visibile mentre i fanali erano parzialmente coperti dalle ruote per cui ho fatto mettere una presa luci su cui collegavo una barra che, oltre alla tabella per i carichi sporgenti aveva anche i fanali ripetitori.
Sistema utilizzato per 16 anni senza il minimo problema.
Lollo72
Ebiker potentibus
Sarei curioso di conoscere quanto sia mediamente l'ingombro delle nostre EMTB/MTB ? ad esempio la mia è lunga max 210 cm , togliendo 30cm per lato ne rimangono 150 cm, che dovrebbe corrispondere alla distanza minima tra gli estremi delle luci del veicolo, praticamente qualcosa più stretto di una Smart !
Potrebbe comunque essere opportuno mettere una fascia luminosa o catarifrangente attorno agli estremi dei pneumatici per segnalare la sporgenza massima . qualche cosa di simile : https://www.amazon.it/dp/B0DMFMF4D9/?tag=mmc08-21
Potrebbe comunque essere opportuno mettere una fascia luminosa o catarifrangente attorno agli estremi dei pneumatici per segnalare la sporgenza massima . qualche cosa di simile : https://www.amazon.it/dp/B0DMFMF4D9/?tag=mmc08-21
kilowatt
Ebiker celestialis
Il nuovo decreto regolamenta i portabici da gancio traino. Non quelli da portellone. Per quelli rispetto a luci e targa vale l'art 164 del Cds che dice che non si possono coprire. Se con portabici + carico sul portellone li copri, in teoria dovresti ripeterli. In pratica non c'è una norma quindi anche se li ripetessi saresti fuori norma (e poi non ho visto portabici da portellone con ripetitori di luci e targa). Per di più quasi nessun costtuttore di auto prevede attacchi o indica dove attaccare portabici da portellone (al contrario delle indicazioni per il tetto). Ergo chi mette portabici da portellone lo fa a suo rischio e pericolo sia sul fronte contravvenzioni che su quello assicurativo
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