PORTABICI - Così parlò il MIT

SteFagg · 28 Ottobre 2023

danilo590 ha scritto:
non è così

CASI RISOLTI - Strutture portabiciclette installate su veicoli | Polizia Locale

Autovettura cat. M1 che circola con struttura portabiciclette a sbalzo posteriore che sporge longitudinalmente oltre i limiti della sagoma del veicolo per

www.polizialocale.com

Leggendo questo articolo (che peraltro è solo una delle tante interpretazioni) si deduce che i portabici si potevano montare ma senza utilizzare targa e luci supplementari, quindi i portabici da gancio non erano affatto regolari:
"Quindi, la maggior parte dei modelli commercializzati in Italia sono realizzati in modo da non occultare le targhe e i dispositivi di illuminazione dei veicoli; tuttavia esistono modelli che non rispettano questa disposizione e per questo le case costruttrici vendono strutture per la collocazione della targa, con luci supplementari, che, a parere di chi scrive, non sono utilizzabili in Italia, almeno secondo le norme vigenti e salvo un diverso indirizzo ministeriale"

kilowatt · 28 Ottobre 2023

SandroRiz ha scritto:
Sono in contatto con un gentilissimo Ing della MCT che ha preso a cuore la questione e mi tiene informato via mail degli sviluppi.

Hanno avuto una call con il Ministero dove tra altre cose è emerso che Rimane il fatto dell’obbligo di collaudo, in qualsiasi caso che il portabici o la bici stessa copra anche parzialmente uno degli elementi di illuminazione posteriore o la targa; anche se coprisse solo il terzo stop nei casi di veicoli più alti tipo Multivan con il portabici attaccato alla bagagliera anche in questo caso bisogna aggiornare la carta di circolazione con collaudo presso di noi (questa mi pare una novità, quindi non solo noi sfigati che abbiamo speso 2k!)

Sulla larghezza conferma quanto si sta dicendo negli ultimi commenti, ovvero "La larghezza del carico non deve superare la larghezza della macchina, in nessun caso; quindi, una bici da 29” (almeno lui sa di cosa stiamo parlando!!) che è lunga circa 1,85/1,90 mt dipende dal telaio, non può essere montata intera su veicoli più stretti, tipo una Panda per esempio; in questo caso bisogna smontare la ruota anteriore e fissarla in altra maniera alle scine di alloggiamento." (come non si sa... !)

Si stanno comunque attrezzando per "studiare un metodo intelligente per gestire i collaudi che saranno migliaia".

Questa è una boiata (non mi riferisco a te ovviamente). Non ci sto. Non c'è alcuna legge o norma che io conosca dice che la bici deve stare nella sagoma dell'auto. Secondo l'Art 164 del Cds non può sporgere oltre 30cm per lato. Mi viene da dire una cosa. I vari ingegneri delle Mtc possono solo dirvi quel che dicono le circolari perché sono tenuti a rispettarle. Non sono tenuti a dire che la circolare non è riferita ad alcuna legge e quindi è una boiata. Senza una norma, in giudizio tutta questa roba non esiste.

SteFagg · 28 Ottobre 2023

Andrea74 ha scritto:
Però in realtà su un portabici con canaline non è così complicato fare un adattatore per mettere su la bici senza ruota anteriore... Potrebbe essere anche un accessorio ariginale per aggiornare "vecchi" portabici esistenti. Sul mio Westfalia BC60 non è possibile ma su molti altri si.

Ci ho pensato anch'io, ma il portabici è una struttura omologata dal costruttore, se lo modifichi artigianalmente non credo vada bene; ovviamente uno va al collaudo con il portabici senza modifica, poi per strada voglio vedere chi ti rompe le scatole, se la bicicletta è stabile e fissata con sicurezza

SteFagg · 28 Ottobre 2023

kilowatt ha scritto:
Questa è una boiata (non mi riferisco a te ovviamente). Non ci sto. Non c'è alcuna legge o norma che io conosca dice che la bici deve stare nella sagoma dell'auto. Secondo l'Art 164 del Cds non può sporgere oltre 30cm per lato. Mi viene da dire una cosa. I vari ingegneri delle Mtc possono solo dirvi quel che dicono le circolari perché sono tenuti a rispettarle. Non sono tenuti a dire che la circolare non è riferita ad alcuna legge e quindi è una boiata. Senza una norma, in giudizio tutta questa roba non esiste.

Ripeto quello che già ho detto; loro considerano il portabici, a secondo le circolari maledette, come parte integrante del veicolo, quindi deve rientrare nella sagoma. I 30 cm per lato riguardano il carico, che è un'altra cosa, e tutto questo torna con i disegni che si vedono nell'intervista. Come dire, ce l'hanno messa tutta per fregarci il più possibile.

NONNOCICLISTA · 28 Ottobre 2023

Ma, dico io, siamo nella u.e. non potevano semplicemente adeguarsi agli altri?

kilowatt · 28 Ottobre 2023

SteFagg ha scritto:
Ripeto quello che già ho detto; loro considerano il portabici, a secondo le circolari maledette, come parte integrante del veicolo, quindi deve rientrare nella sagoma. I 30 cm per lato riguardano il carico, che è un'altra cosa, e tutto questo torna con i disegni che si vedono nell'intervista. Come dire, ce l'hanno messa tutta per fregarci il più possibile.

Ah il portabici. Beh il portabici rientra nella sagoma di solito da quel che ho visto sono larghi fino a 140/150 cm. Chiaro che se uno ha un'auto del segmento A deve fare attenzione (Smart, Panda ecc.)

muscolare · 28 Ottobre 2023

alpiliguri ha scritto:
I collaudi migliaia? Il 99% delle persone continuerà a ignorare l'esistenza di questa circolare. Le forze dell'ordine faranno i controlli? Forse, come controllano se i bambini sono seduti dietro con seggiolino o rialzo, come controllano se i passeggeri posteriori mettono le cinture, come controllano se nelle strade extraurbane di giorni vengono accesi gli anabbaglianti.... Secondo me finisce nel solito modo: all'italiana.

Beh, se comincia all'italiana ... che ti aspetti? Facciamola facile, quest'inverno servirà a far depositare un po' il polverone e tra qualche mese nessuno si ricorderà nemmeno più di tutta la faccenda. Sulla strada probabilmente i controlli saranno inesistenti o nella maggior parte dei casi se tutto è ragionevolmente "a posto" (gancio a libretto, portabici omologato, targa omologata, bici caricate e fissate in modo appropriato) non verrà contestato nulla, a meno di incappare nel soggetto al quale il giorno prima un ciclista ha schiacciato il gatto. Certo, un minimo rischio di fondo esiste, ma quando siete per strada guardatevi un attimo in giro e vedete quello che circola ...

SandroRiz · 28 Ottobre 2023

muscolare ha scritto:
Beh, se comincia all'italiana ... che ti aspetti? Facciamola facile, quest'inverno servirà a far depositare un po' il polverone e tra qualche mese nessuno si ricorderà nemmeno più di tutta la faccenda. Sulla strada probabilmente i controlli saranno inesistenti o nella maggior parte dei casi se tutto è ragionevolmente "a posto" (gancio a libretto, portabici omologato, targa omologata, bici caricate e fissate in modo appropriato) non verrà contestato nulla,

ma la mia paura non è la multa delle FF.OO ma le assicurazioni...

Tu sei placido fermo in coda, uno ti arriva da dietro anche solo a 30kmh e ti tampona distruggendoti 1k di Thule, facendoti danni alla bici (per nK), magari storgendoti il gancio e se la velocità è superiore probabilmente facendoti danni a portellone e vetro. Totale una cifra da capogiro (purtroppo lo so perché mesi fa "un pilone di un garage mi è venuto addosso " e se vi dico cosa costano fari e paraurti di una macchina tedesca, viene la pelle d'oca, fine OT)

Tu nessuna colpa, il tipo si scusa, CID amichevole, però l'assicurazione del tipo però prima di liquidare ti chiede di fargli vedere se lo avevi trascritto sul libretto... in caso negativo magari ti fa una pernacchia e lo considera "concorso di colpa" e ognuno si paga i suoi danni...
ecco è questa la situazione che vorrei evitare, per cui "far passare un po' di tempo finché tutti se ne dimenticano" non mi pare una buona idea...

crocchidù · 28 Ottobre 2023

SandroRiz ha scritto:
ma la mia paura non è la multa delle FF.OO ma le assicurazioni...

Infatti è questo il vero problema che ho evidenziato a pag. 8.

SteFagg · 28 Ottobre 2023

kilowatt ha scritto:
Ah il portabici. Beh il portabici rientra nella sagoma di solito da quel che ho visto sono larghi fino a 140/150 cm. Chiaro che se uno ha un'auto del segmento A deve fare attenzione (Smart, Panda ecc.)

Non credo che nessun portabici da solo possa superare la sagoma dell'auto; anche la mia modestissima Dacia Sandero Streetway è larga sui 165 cm (nel libretto c'è scritto 173 cm, ma non ho capito come li considerano, di certo gli specchietti sono esclusi). Quindi presentandosi al collaudo senza bici (la circolare non dice niente in proposito, a meno che prima o poi non venga fuori che vanno riportate sul libretto ) non vedo che problemi ci possano essere. Poi sulla strada è un altro discorso, con la bici montata su un'auto come la mia sporgono di sicuro (ho una Canyon Spectral on taglia S e misura 180 cm).

fear_factory84 · 28 Ottobre 2023

SandroRiz ha scritto:
Si stanno comunque attrezzando per "studiare un metodo intelligente per gestire i collaudi che saranno migliaia".

sicuri che migliaia di cittadini accorreranno a portargli i soldi sapendo che comunque caricandoci sopra una mtb da 29 qualsiasi sara' comunque non a norma...? Forse al nord al massimo...

Mi ricordero' a non andare al nord in vacanza con la bici al seguito, o se proprio devo vado in treno.

Spacepadrino · 28 Ottobre 2023

Spacepadrino ha scritto:
Io la utilizzo per lavoro è non c'è scritto da nessuna parte che le uniche luci ammesse su un autoveicolo sono quelle apposte dal costruttore è basta.

Mi autocito perchè non mi posso incazzare sempre e solo io .......

casualmente tutta Europa la interpreta in un modo, a quello che evidenzia lui sbagliando ....... ma Noi Italiani siamo fregni e capendoci di più ci ergiamo a baluardo della scienza e della tecnica.....

Poi però quando c'è da mandare a revisione i veicolo agricoli come la UE ci chiede da quando ne siamo entrati a far parte, perchè siamo l'unico Stato menbro in cui ciò non accade, non siamo così professori continuando a prendere sanzioni da Bruxelles da ormai 20 anni per il mancato adeguamento....

Mi dispiace dirlo ma all'estero anni fa la destatalizzazione e la privatizzazione di molti servizi, dopo un periodo di normale assestamento hanno poi prodotto solo del bene per il Paese di applicazione. Ormai è giunta bella che l'ora anche da Noi, altrimenti saremo sempre il terzo mondo della UE.

NONNOCICLISTA · 28 Ottobre 2023

La mia mullet taglia M, misurata 194 cm.. ho 2 garage. La mia Captur entra nei garage con i retrovisori aperti per meno di 10 cm per lato. Come risolvere il problema?
1) tornare ad una MTB da 26
2) cambiare auto
3) nel caso 2, acquistare nuovo garage
4) non usare il portabiciclette e gettare il gancio traino
5) mettere la MTB in auto senza ruote (se non si vuole optare per le soluzioni 1,2 e3)
6) mandare a ................ Il ministero

NONNOCICLISTA · 28 Ottobre 2023

Ho trovato la soluzione. Dal 2022 non è più proibito girare con una auto con targa di un Paese della UE, a certe condizioni.
1) il proprietario (fittizio che sia) deve risiedere all'estero
2) si può girare liberamente per 30 GG in Italia
3) superati i 30 GG è necessario una dichiarazione del proprietario che l'auto in Italia è guidata da ............. .Portare la dichiarazione al Pra per l'annotazione ed aggiornare carta di circolazione .

Bollo e assicurazione del Paese di residenza del proprietario. Sono sorte agenzie per facilitare sta cosa. Uno con il parente in Germania può farlo senza agenzia, naturalmente . Bella targa polacca e non ci pensiamo più a tutti sti problemi del porta bici

ziopino · 29 Ottobre 2023

kilowatt ha scritto:
Questa è una boiata (non mi riferisco a te ovviamente). Non ci sto. Non c'è alcuna legge o norma che io conosca dice che la bici deve stare nella sagoma dell'auto. Secondo l'Art 164 del Cds non può sporgere oltre 30cm per lato. Mi viene da dire una cosa. I vari ingegneri delle Mtc possono solo dirvi quel che dicono le circolari perché sono tenuti a rispettarle. Non sono tenuti a dire che la circolare non è riferita ad alcuna legge e quindi è una boiata. Senza una norma, in giudizio tutta questa roba non esiste.

Il comma 3 dell'art. 164 cita anche: "Pali, sbarre, lastre o carichi simili difficilmente percepibili, collocati orizzontalmente, non possono comunque sporgere lateralmente oltre la sagoma propria del veicolo" e le bici sono state equiparate a questi.

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