Come difendersi dall'attacco dei cani.

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Maurizio_M

Ebiker specialissimus
13 Giugno 2017
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Quel Chuck Norris che ti fa sorridere sono io, il metodo da me illustrato non è banale ma insegnato da addestratori, ripeto ho la passione dei cani, li amo, rispetto, quando son nato avevo cani, ora ho superato i sessanta e ho ancora cani, ho fatto l'addestratore,per anni, e il metodo di bloccare la bocca del cane con un oggetto, spingerlo in modo che si alzi nelle zampe posteriori e colpirlo con calci e ginocchiate allo sterno, stomaco ecc. è il metodo usato quando non si hanno altri mezzi di difesa.
No, non eri tu.
Ma qualcuno che ha scritto di coltelli a serramanico e di calci nel ventre a prescindere.
Conosco bene le tecniche e anch’io ho cani da decenni, e sono prossimo ai sessantuno. ;)
Non cani da UD, ma cani con cui ho fatto sempre (poco per colpa mia) lavoro di obbedienza e agility; che con femmine di boxer, prima, e pastore di Brie poi è davvero divertente.
 

eagerly

Ebiker grandiosus
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Specialized Turbo Levo Comp 2019 (ex Merida EONE Twenty 800)
No, non eri tu.
Ma qualcuno che ha scritto di coltelli a serramanico e di calci nel ventre a prescindere.
Conosco bene le tecniche e anch’io ho cani da decenni, e sono prossimo ai sessantuno. ;)
Non cani da UD, ma cani con cui ho fatto sempre (poco per colpa mia) lavoro di obbedienza e agility; che con femmine di boxer, prima, e pastore di Brie poi è davvero divertente.

Visto il tuo avatar, nessuno pensava che amassi i cani :D
 
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ghepüangor

Guest
mi sembrano i "ragionamenti" di chi rifiuta di allacciare la cintura di sicurezza perchè "in quarant'anni non ho mai fatto un incidente", oppure di chi non usa gli occhiali mentre smeriglia perchè "in quarant'anni non mi è mai finito niente negli occhi" o, meglio ancora, di chi non si lega lavorando in altezza perchè sempre nei soliti "quarant'anni non sono mai caduto".
Beh, l'esperienza personale, in questi casi, vale ZERO. Perchè, salvo casi sfortunati o dovuti a situazioni particolari, tutte le persone che hanno avuto UN incidente grave, quello è stato il primo e facilmente l'unico che faranno in tutta la loro vita.
Le misure di sicurezza servono proprio a proteggerti in quell'unico caso.

Per cui, discorsi tipo "sono 40 anni che vado per boschi e non ho mai incontrato nulla", sono quanto meno miopi e certamente fuori luogo dove si stia discutendo di cosa fare nel momento in cui l'aggressione avviene.
A meno di non voler negare che le aggressioni possano avvenire, cosa che mi sembrerebbe ancora più miope, anzi decisamente ottusa.

Io non ho mai picchiato la testa cadendo dalla bici, ma il casco lo porto ugualmente...non sono mai stato aggredito da un animale ma ugualmente preferisco essere pronto a difendermi. Qualcuno lo ritiene un rischio trascurabile? buon per lui, ma ciò non da diritto di deridere chi invece la pensi in modo diverso.
 
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Ebiker specialissimus
27 Dicembre 2016
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Anche io sono 30 anni che vado in montagna e di cani ne ho visti tanti. Fin'ora però, nonostante mi si sono avvicinati rabbiosamente, sono sempre riuscito a scamparla senza "feriti", urlando verso il cane e facendomi vedete più ignorante di lui, o difendendomi con la bicicletta come scudo.
Di solito in montagna se c'è un gregge c'è un cane, per cui..... stare lontano da questo mi sembra la prima regola.
Cmq ci preoccupiamo dei cani, ma di animali pericolosi ce ne sono tanti.
Mucche, cavalli, cinghiali, lupi.... basta googlare e di articoli se ne trovano a centinaia di attacchi da questi animali.
Non so se una spruzzata di peperoncino in luogo aperto basti per fermare un animale del genere. Anche perché non sò se sia meglio o peggio irritare un animale che vuole attaccare.
Anche i cacciatori sanno benissimo che il cinghiale si uccide, non si ferisce!
Booooo non so quale sia la soluzione migliore, ammesso che ci sia.
 

Maurizio_M

Ebiker specialissimus
13 Giugno 2017
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mi sembrano i "ragionamenti" di chi rifiuta di allacciare la cintura di sicurezza perchè "in quarant'anni non ho mai fatto un incidente", oppure di chi non usa gli occhiali mentre smeriglia perchè "in quarant'anni non mi è mai finito niente negli occhi" o, meglio ancora, di chi non si lega lavorando in altezza perchè sempre nei soliti "quarant'anni non sono mai caduto".
Beh, l'esperienza personale, in questi casi, vale ZERO. Perchè, salvo casi sfortunati o dovuti a situazioni particolari, tutte le persone che hanno avuto UN incidente grave, quello è stato il primo e facilmente l'unico che faranno in tutta la loro vita.
Le misure di sicurezza servono proprio a proteggerti in quell'unico caso.

Per cui, discorsi tipo "sono 40 anni che vado per boschi e non ho mai incontrato nulla", sono quanto meno miopi e certamente fuori luogo dove si stia discutendo di cosa fare nel momento in cui l'aggressione avviene.
A meno di non voler negare che le aggressioni possano avvenire, cosa che mi sembrerebbe ancora più miope, anzi decisamente ottusa.

Io non ho mai picchiato la testa cadendo dalla bici, ma il casco lo porto ugualmente...non sono mai stato aggredito da un animale ma ugualmente preferisco essere pronto a difendermi. Qualcuno lo ritiene un rischio trascurabile? buon per lui, ma ciò non da diritto di deridere chi invece la pensi in modo diverso.
Tralascio di rispondere ai luoghi comuni da te scritti, salvo confermare che “safety first”, sempre e comunque.
Tu, quindi, sei convinto che saresti in grado di “difenderti” dall’attacco di un Cujo qualsiasi con un pugnale da caccia, uno spray irritante o pugni o calci?
Contento per te.
Con immutata stima, cordiali saluti.
 

Senzabenza

Ebiker grandissimus
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Anche io sono 30 anni che vado in montagna e di cani ne ho visti tanti. Fin'ora però, nonostante mi si sono avvicinati rabbiosamente, sono sempre riuscito a scamparla senza "feriti", urlando verso il cane e facendomi vedete più ignorante di lui, o difendendomi con la bicicletta come scudo.
Di solito in montagna se c'è un gregge c'è un cane, per cui..... stare lontano da questo mi sembra la prima regola.
Cmq ci preoccupiamo dei cani, ma di animali pericolosi ce ne sono tanti.
Mucche, cavalli, cinghiali, lupi.... basta googlare e di articoli se ne trovano a centinaia di attacchi da questi animali.
Non so se una spruzzata di peperoncino in luogo aperto basti per fermare un animale del genere. Anche perché non sò se sia meglio o peggio irritare un animale che vuole attaccare.
Anche i cacciatori sanno benissimo che il cinghiale si uccide, non si ferisce!
Booooo non so quale sia la soluzione migliore, ammesso che ci sia.
Quoto in pieno....
mi sembrano i "ragionamenti" di chi rifiuta di allacciare la cintura di sicurezza perchè "in quarant'anni non ho mai fatto un incidente", oppure di chi non usa gli occhiali mentre smeriglia perchè "in quarant'anni non mi è mai finito niente negli occhi" o, meglio ancora, di chi non si lega lavorando in altezza perchè sempre nei soliti "quarant'anni non sono mai caduto".
Beh, l'esperienza personale, in questi casi, vale ZERO. Perchè, salvo casi sfortunati o dovuti a situazioni particolari, tutte le persone che hanno avuto UN incidente grave, quello è stato il primo e facilmente l'unico che faranno in tutta la loro vita.
Le misure di sicurezza servono proprio a proteggerti in quell'unico caso.

Per cui, discorsi tipo "sono 40 anni che vado per boschi e non ho mai incontrato nulla", sono quanto meno miopi e certamente fuori luogo dove si stia discutendo di cosa fare nel momento in cui l'aggressione avviene.
A meno di non voler negare che le aggressioni possano avvenire, cosa che mi sembrerebbe ancora più miope, anzi decisamente ottusa.

Io non ho mai picchiato la testa cadendo dalla bici, ma il casco lo porto ugualmente...non sono mai stato aggredito da un animale ma ugualmente preferisco essere pronto a difendermi. Qualcuno lo ritiene un rischio trascurabile? buon per lui, ma ciò non da diritto di deridere chi invece la pensi in modo diverso.
Per niente d'accordo......,
Il casco si porta perché è giusto da qualsiasi punto di vista,
coltelli,mazze,bastoni,scacciacani,spray vari, te li porti perché hai paura dei cani..
Un attacco di un cane E' un rischio trascurabile, picchiare la testa no.
Poi uno qui dice la sua su come difendersi, e va bene così ... Ma se fai un sondaggio su quante persone in mtb sono state MORSE da cani, vedrai che è veramente irrisoria....
Se lo fai su chi ha picchiato il capo ci rimani male!!
Poi ognuno è giusto che si comporti come meglio crede,specialmente se ha paura dei cani....
 
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ghepüangor

Guest
no, non sono convinto di poterlo fare, ma le probabilità di riuscirci armato di coltello piuttosto che di un bastone, sono sicuramente migliori che non a mani nude, o vuoi negarlo?
certo, so benissimo che un coltello non è un gran che, ma "purtroppo" la legge italiana solo quello permette di portarsi, peraltro solo nei boschi o in escursioni dove il suo uso sia giustificabile, per cui ad esempio un ciclista su strada avrebbe pure parecchie rogne ad usarlo per difendersi.

Ma ripeto, perchè forse non è troppo chiaro, che il topic era come difendersi dall'attacco del cane...continuare ad affermare l'ovvio, ossia che evitare l'attacco è certamente meglio, non porta a nulla se non continuamente creare confusione in chi cerca di confrontarsi su un argomento per noi importante.
Per altri non lo è? Mica è obbligatorio rispondere ad ogni topic che viene aperto, eh...

Infatti, anche per questo non ritengo gli spray una opzione valida, perchè sono utilizzabili solo *prima* dell'attacco, per eventualmente dissuadere ulteriormente l'animale dal farlo...ma francamente credo che, a seconda di cosa stia "pensando" l'animale, potrebbero invece addirittura scatenarlo.
 

SLABOZ

Ebiker potentibus
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ghepüangor

Guest
... Ma se fai un sondaggio su quante persone in mtb sono state MORSE da cani, vedrai che è veramente irrisoria....
Se lo fai su chi ha picchiato il capo ci rimani male!!
Poi ognuno è giusto che si comporti come meglio crede,specialmente se ha paura dei cani....

Infatti, a parte che personalmente NON ho paura dei cani, ognuno è giusto che si comporti come crede, purchè non violi la legge ovviamente.

Riguardo all'uso del casco, sicuramente chi fa DH il casco l'ha sfruttato, ma tra chi fa solo qualche sentiero semplice, sterrati o meglio ancora asfalto, la percentuale di chi è caduto e ha effettivamente picchiato la testa non credo proprio che sia così elevata.
 

SLABOZ

Ebiker potentibus
3 Dicembre 2018
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Io i cani soprattuto li odio , mi hanno rovinato la vita , quindi se per giustificato motivo dovrò difendermi non avrò nessuna pietà.
Sto pensando di comprarmi una extrema ratio della fox maniago
 

[Nuno]

Ebiker velocibus
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Io i cani soprattuto li odio , mi hanno rovinato la vita , quindi se per giustificato motivo dovrò difendermi non avrò nessuna pietà.
Sto pensando di comprarmi una extrema ratio della fox maniago
Secondo me è meglio se piuttosto provi ad allontanarti, altrimenti te la rovineranno definitivamente. [emoji23]

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Senzabenza

Ebiker grandissimus
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Infatti, a parte che personalmente NON ho paura dei cani, ognuno è giusto che si comporti come crede, purchè non violi la legge ovviamente.

Riguardo all'uso del casco, sicuramente chi fa DH il casco l'ha sfruttato, ma tra chi fa solo qualche sentiero semplice, sterrati o meglio ancora asfalto, la percentuale di chi è caduto e ha effettivamente picchiato la testa non credo proprio che sia così elevata.[/QUOTE
Infatti non parlavo di te'(mi sembra evidente che col tuo curriculum...)
Dicevo solo che se uno HA paura, è giusto che si tuteli così sta più tranquillo , tutto qua.
Invece per il casco insisti ma sbagli, il casco andrebbe portato SEMPRE...,a prescindere dall'utilizzo che fai dell'mtb.., spesso gli incidenti sono banali ma le conseguenze NO...,(i numeri sono tremendi..)
Anche se fai la giratina sulla ciclabile..., anzi,spesso, e' quando si è' distratti che ci si fa male...
 

eagerly

Ebiker grandiosus
26 Agosto 2017
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Io i cani soprattuto li odio , mi hanno rovinato la vita , quindi se per giustificato motivo dovrò difendermi non avrò nessuna pietà.
Sto pensando di comprarmi una extrema ratio della fox maniago

A Maniago non vendiamo coltelli a chi odia i cani:worried:
 

Maurizio_M

Ebiker specialissimus
13 Giugno 2017
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KTM exc-e 250 - C'dale
Dei cani:

Pastori maremmani, abruzzesi e similari, oltre ad altre razze
. Mandrie di bovini al pascolo in alpeggio e zone pedemontane. Cani di per se non aggressivi verso l'uomo, dedicati al loro lavoro di difesa della mandria. La presenza di bovini al pascolo è facilmente rilevabile dalle recinzioni provvisorie elettriche lungo il sentiero, dal allegro scampanare, dai muggiti. Problemi recenti: negli ultimi anni i pastori autoctoni sono in alcuni casi sostituiti da "cow boy", spesso stranieri, non molto amorevoli verso i loro cani, che assumono così caratteristiche relativamente aggressive nei confronti degli umani, ma sempre e solo in caso di invasione del loro territorio. In questo caso rischio alto e, dato che si tratta di più di una quarantina di chili di muscoli e pelo infangato, difficile fermarli.

Pastori di taglia medio piccola, media e grande, genericamente "non bianchi", border collie e simili.
Greggi di ovini e in prossimità di ovili, sempre in zone pedemontane o al pascolo in alpeggio. Cani che fanno quasi esclusivamente il loro lavoro, e se ci si avvicina al gregge o, peggio all'ovile, ti puntano abbaiando mantenendo la distanza per segnalare la presenza di estranei. Anche in questo caso è facile intuire la presenza di greggi o di ovili. Rischio basso: si fanno perlopiù i cazzi loro.

Cani "da guardia", razze varie
. Aree suburbane con ville, villette o villozze in stile Tijuana, Ciudad Juarez o Casamonica... Cani stupidamente tenuti dai proprietari microcefali nel giardino di casa con la falsa presunzione che li difendano dai malintenzionati (basta un boccone, e voilà: fine della guardia a quattro zampe. Meglio che i cani stiano in casa e, a seconda dell'istinto di razza, segnalino con il loro abbaio presenze estranee all'esterno). Pericolosi se il cancello della proprietà rimane aperto. Rischio per biker, postini, pedoni... Chiunque, insomma. Purtroppo anche in questo caso gli incidenti sono sempre da ricondurre alla mancanza di educazione e cultura cinofila dei microcefali, e quasi mai alla razza.

Cani "da difesa", per lo più molossidi di media taglia.
Giardinetti di periferia, al limite ciclabili. Anche in questo caso detenuti da microcefali che li usano come "armi". Pericolosi per lo più per gli altri cani, e per i microcefali di cui sopra il giorno che si rendono conto della loro stronzaggine e si rivoltano al "detentore". Casi di cronaca hanno fatto si che le razze genericamente chiamate dai giornalai "pitbull", per lo più Amstaff o altri bull terrier siano diventati razze pericolose. Rischio per gli umani? Forse prendersi una coltellata dal microcefalo se questo, invece di essere solamente tale, è anche membro di una gang.

Cani da "scianca" (da ripresa).
Aree agricole, nei pressi degli ingressi di cascine e aziende agricole. Tipici "tabuj" di taglia medio piccola che passano la loro vita tra il cortile e la strada che passa davanti alla proprietà con il preciso scopo di dimostrare a se stessi e agli altri "sono più veloce io di quelli che passano". Raggio d'azione variabile tra i 50 e i 100 metri dall'ingresso di casa loro, quando gli passi davanti partono come delle scheggie affiancando moto, ciclisti, runner. Rischio basso, al limite graffietti alla caviglia, ma non sono così stupidi, di solito, dal farsi male restando agganciati a un veicolo.

Cani da caccia:
portati a farsi gli affari loro, sono utilissimi per segnalare agli utenti delle aree boschive o collinari la presenza dei cacciatori. Rischio cane basso, rischio fucilata a casaccio, medio-alto.

Cani randagi.
Ecco, questi possono essere un problema nelle zone endemiche per la loro tendenza ad inselvatichire e a fare branco. Qui non esprimo giudizi basati sull'esperienza perché non ci sono molti casi nel nord, e personalmente non mi ci sono mai imbattuto.

Cani in passeggiata senza guinzaglio (qualsiasi razza).
Nessun pericolo salvo investirli e cadere, salvo che i padroni non siano dei deficienti senza capacità di controllo. In questo caso il rischio più alto è per altri cani in passeggiata, al guinzaglio (vissuto anni e anni fa con due terranova libere e la mia boxer al guinzaglio: mettersi tra i cani non è stato facile, come non è stato facile non dare due ceffoni alle madamin che sono semi-prontamente venute a riprendersi i loro cagnoni).

Della difesa.
Scacciacani:
se si ha malauguratamente a che fare con un cane da difesa addestrato se fa solo bum non serve a nulla. Banalmente anche per l'acquisizione dei titoli di bellezza in expo, le razze definite "da lavoro" devono superare delle prove attitudinali che prevedono, ad esempio, indifferenza agli estranei inoffensivi, capacità di rispondere ad un comando di attacco verso un estraneo minaccioso, indifferenza allo sparo. Se per caso ci si trova davanti a un cane con un addestramento da utilità e difesa serio, come un IPO 2 o 3, e si è fatta una qualche cazzata grossa per cui si viene etichettati come "estraneo minaccioso", in assenza del padrone consapevole e con capacità di controllo, sono cazzi. Grossi e amari.

Spray:
non ho idea della loro efficacia sui cani, ma il rischio che li faccia ancor più incattivire a mio avviso è alto. Così come, sempre a mio avviso, è alto il rischio di puntarsi addosso lo spruzzo se in preda al panico...

Bastoni, coltelli, machete, pistole...:
siete sicuri che in una situazione di panico avreste la capacità di valutare freddamente il maneggio di una qualsivoglia arma, e di non correre il rischio di tagliarvi un dito sfilando il coltello dal fodero o spararvi in un piede con una pistola?
Immagino di essere in un forum frequentato da gente normale, magari anche di una certa età e un po' in sovrappeso come me, non da ex navy seals o membri della swat.

Si è già scritto, nel caso di un attacco di un qualsiasi animale selvatico o di un cane che manifesti indole estremamente aggressiva quali possono essere le reazioni più sensate, tipo interporre la bicicletta tra se e l'aggressore.

Bon. Già scritto davvero troppo, mi sento un po' Valium... :D
 
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ghepüangor

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Dei cani:



Bastoni, coltelli, machete, pistole...:
siete sicuri che in una situazione di panico avreste la capacità di valutare freddamente il maneggio di una qualsivoglia arma, e di non correre il rischio di tagliarvi un dito sfilando il coltello dal fodero o spararvi in un piede con una pistola?
Immagino di essere in un forum frequentato da gente normale, magari anche di una certa età e un po' in sovrappeso come me, non da ex navy seals o membri della swat.

Si è già scritto, nel caso di un attacco di un qualsiasi animale selvatico o di un cane che manifesti indole estremamente aggressiva quali possono essere le reazioni più sensate, tipo interporre la bicicletta tra se e l'aggressore.

Bon. Già scritto davvero troppo, mi sento un po' Valium... :D

concordo sull'analisi della prima parte sui cani

per quello quotato....beh, se il panico è tale da non riuscire a sfilare un coltello senza tagliarsi, dubito fortemente che si riesca a fare altro se non l'unica cosa da non fare, ossia scappare.
Al contrario, nel momento in cui riesco ad essere abbastanza lucido da scendere dalla bici, guardare il cane che si avvicina, usare la bici come scudo...a quel punto CREDO di riuscire anche a prendere il famoso coltello....poi magari non servirà usarlo, ma se il cane supera la bici, chiedo anche a te: meglio affrontarlo con un coltello in mano o senza nulla?
 
Stato
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