Shimano STEPS 8000 - user experience

[valium64]

Quindi non ti preoccupi se la cosa sia corretta o meno, a te interessa solo sapere se ti possono beccare......... : prendo atto dell'onestà intellettuale!

Non so se te rendi conto, ma sei pesante, non ascolti, tiri l'acqua ad un mulino che non ne ha.
Lo straccio di prova daccela tu, visto che sei così convinto: vai dal tuo rivenditore e chiedi poi facci sapere la risposta qui.

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Io mi preoccupo e vorrei capire perché, ingenuamente e a questo punto aggiungerei anche stupidamente, fidandomi di quello che si leggeva qui fino a qualche settimana fa, l'utilizzo di freemax rispetto ad altre soluzioni era del tutto sicuro, e mi sono dotato di interfaccia e programma.
Visto che oramai la cosa è fatta ed ho già smanettato vorrei realmente capire se si hanno dati certi in un senso o nell'altro e non sole supposizioni, punto, così da sapere di che morte devo aspettarmi di morire in caso di necessità, e fino ad ora i fatti documentati analizzandoli mi lasciano una certa speranza, ma non vorrei illudermi, anche perché non vorrei trovare a consigliarmi ad altri soluzioni potenzialmente pericolose come accaduto indirettamente a me ma neanche fare del falso terrirismo.

P.S.
La potenza dei forum è quella di potersi scambiare informazioni, ed anche teorizzare, ma cercando sempre di essere il più precisi possibile e chiari così da evitare fraintendimenti di ogni sorta.
Il mio rivenditore pur essendo un gran meccanico ha appena iniziato a trattare ebike e per ora ne sa ben poco di tali sfaccettature.

Prodotti MTB scontati

 

[eagerly]

Che cosa è che è stato scritto qui che ti ha dato la certezza matematica che Freemax sia a prova di verifica da parte di Shimano? Tanto da farci intendere di essere uno sprovveduto che è stato spinto da altri a dotarsi di interfaccia e software?

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[Nicotrev]

Io mi preoccupo e vorrei capire perché, ingenuamente e a questo punto aggiungerei anche stupidamente, fidandomi di quello che si leggeva qui fino a qualche settimana fa, l'utilizzo di freemax rispetto ad altre soluzioni era del tutto sicuro, e mi sono dotato di interfaccia e programma.
Visto che oramai la cosa è fatta ed ho già smanettato vorrei realmente capire se si hanno dati certi in un senso o nell'altro e non sole supposizioni, punto, così da sapere di che morte devo aspettarmi di morire in caso di necessità, e fino ad ora i fatti documentati analizzandoli mi lasciano una certa speranza, ma non vorrei illudermi, anche perché non vorrei trovare a consigliarmi ad altri soluzioni potenzialmente pericolose come accaduto indirettamente a me ma neanche fare del falso terrirismo.

P.S.
La potenza dei forum è quella di potersi scambiare informazioni, ed anche teorizzare, ma cercando sempre di essere il più precisi possibile e chiari così da evitare fraintendimenti di ogni sorta.
Il mio rivenditore pur essendo un gran meccanico ha appena iniziato a trattare ebike e per ora ne sa ben poco di tali sfaccettature.

L'eloquio è forbito e la dialettica sciolta, ma non rispondi nella sostanza e ci giri attorno; hai ragione, la potenza del forum è scambiare informazioni cercando di essere chiari per evitare fraintendimenti, dunque ora abbiamo capito cosa ti interessa di più!

 

[velocipede]

Io ad oggi so che ...

- normativamente parlando Shimano sulle personalizzazioni vieta e sconsiglia di modificare il limite di velocità e non fa cenno a modifiche su livello assistenza https://www.shimano-steps.com/e-bikes/europe/en/faq/shimano-steps
- non ci sono prove che Shimano abbia o non abbia la possibilità di verificare via software eventuali taroccate
- casi dove taroccando Shimano abbia comunque passato in garanzia sostituzioni esistono

... e questo detto da uno che di modificare non gliene frega un cazzo.
Tutto il resto verrà preso in considerazione solo dopo accurate valutazioni suffragate da dati certi

 

[eagerly]

Velocipede però secondo me dovresti citare il documento relativo alla garanzia Shimano non un link con delle risposte a domande specifiche...sono sicuro che ci sarà un riferimento all'alterazione del sistema.

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[velocipede]

Velocipede però secondo me dovresti citare il documento relativo alla garanzia Shimano non un link con delle risposte a domande specifiche...sono sicuro che ci sarà un riferimento all'alterazione del sistema.

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Se un link ricavato dal sito Shimano Steps non ti basta questo è inerente a tutti i prodotti Shimano https://bike.shimano.com/content/da..._Limited_Warranty_(forEMEAandRussia)_2014.pdf

"ESCLUSIONI DI GARANZIA
Questa garanzia non copre:

• il prodotto Shimano se è stato modificato o riparato da una persona diversa da un rivenditore Shimano autorizzato;
• il prodotto Shimano se è stato utilizzato per scopi di noleggio o commerciali;
• il prodotto Shimano se il marchio o il numero di serie di Shimano è stato deturpato o rimosso dai Prodotti;
• danni derivanti da cause diverse da difetti nei materiali e nella lavorazione, inclusi ma non limitati a incidenti, abuso, uso improprio, negligenza, assemblaggio improprio, riparazione impropria, manutenzione impropria, alterazione, modifica o altro uso anormale, eccessivo o improprio;
• danno che si verifica durante la spedizione del prodotto Shimano;
• prodotti non fabbricati da o per Shimano (anche confezionati o venduti con il prodotto Shimano al momento dell'acquisto); e
• danno derivante dall'uso di prodotti difettosi o incompatibili con il Prodotto Shimano;
• danno derivante da normale usura, incluso ma non limitato a danno o deterioramento della finitura superficiale, estetica o aspetto del prodotto Shimano.

Questa garanzia prevede espressamente la riparazione o la sostituzione di un prodotto Shimano difettoso ed è l'unico rimedio della garanzia. Sono esclusi tutti gli altri rimedi e danni che potrebbero altrimenti essere applicabili, inclusi, a titolo esemplificativo ma non esaustivo, danni accidentali e consequenziali."

E se ti stai chiedendo se il danno derivante da modifica velocità o modifica assistenze via software rientra nel caso di alterazioni, modifiche o prodotti incompatibili ricordati che questo danno va comunque accertato (da qui il mio scrivere nel post precedente che non ci sono prove che Shimano abbia o non abbia la possibilità di verificare via software eventuali taroccate)

 

[Matteopunna1985]

Quanto pesi? Ho conosciuto un altro ragazzo che aveva un problema simile ( il motore si fermava) e alla fine era per surriscaldamento.


Sul display non ho errori ed il motore non ha cali di potenza.....tutto funziona ma dopo un po di salita parte questo rumore dal motore elettrico....
Cmq peso 65.....sono Abbastanza allenato
uso questa e mtb a causa di un infortunio al rotuleo.....
Penso di aver beccato il motore sfigato..

 

[eagerly]

Se un link ricavato dal sito Shimano Steps non ti basta questo è inerente a tutti i prodotti Shimano https://bike.shimano.com/content/da..._Limited_Warranty_(forEMEAandRussia)_2014.pdf

"ESCLUSIONI DI GARANZIA
Questa garanzia non copre:

• 
  
  
  • il prodotto Shimano se è stato modificato o riparato da una persona diversa da un rivenditore Shimano autorizzato;
  • il prodotto Shimano se è stato utilizzato per scopi di noleggio o commerciali;
  • il prodotto Shimano se il marchio o il numero di serie di Shimano è stato deturpato o rimosso dai Prodotti;
  • danni derivanti da cause diverse da difetti nei materiali e nella lavorazione, inclusi ma non limitati a incidenti, abuso, uso improprio, negligenza, assemblaggio improprio, riparazione impropria, manutenzione impropria, alterazione, modifica o altro uso anormale, eccessivo o improprio;
  • danno che si verifica durante la spedizione del prodotto Shimano;
  • prodotti non fabbricati da o per Shimano (anche confezionati o venduti con il prodotto Shimano al momento dell'acquisto); e
  • danno derivante dall'uso di prodotti difettosi o incompatibili con il Prodotto Shimano;
  • danno derivante da normale usura, incluso ma non limitato a danno o deterioramento della finitura superficiale, estetica o aspetto del prodotto Shimano.

Questa garanzia prevede espressamente la riparazione o la sostituzione di un prodotto Shimano difettoso ed è l'unico rimedio della garanzia. Sono esclusi tutti gli altri rimedi e danni che potrebbero altrimenti essere applicabili, inclusi, a titolo esemplificativo ma non esaustivo, danni accidentali e consequenziali."

E se ti stai chiedendo se il danno derivante da modifica velocità o modifica assistenze via software rientra nel caso di alterazioni, modifiche o prodotti incompatibili ricordati che questo danno va comunque accertato (da qui il mio scrivere nel post precedente che non ci sono prove che Shimano abbia o non abbia la possibilità di verificare via software eventuali taroccate)

Esattamente: "

• alterazione, modifica o altro uso anormale, eccessivo o improprio;

"
Questo secondo te che significa? Ammettiamo per un secondo che in Shimano ci sia qualcuno bravo quanto quelli che taroccano il suo firmware(sebbene sembri impossibile leggendo qui): secondo te, se Shimano al posto di passarmi il motore in garanzia avesse trovato che avevo alterato il funzionamento del motore, non bastava mi dicesse che questo aveva causato il danno, cosa fai vai da un legale e ti metti contro di loro? Su...
Diciamo piuttosto che non gliene è fregato niente.
Il fatto che manchino prove come tu dici lascia l'utente in una posizione di rischio, non lo mette al riparo da niente.

 

[velocipede]

Esattamente: "

• 
  
  
  • alterazione, modifica o altro uso anormale, eccessivo o improprio;

"
Questo secondo te che significa? Ammettiamo per un secondo che in Shimano ci sia qualcuno bravo quanto quelli che taroccano il suo firmware(sebbene sembri impossibile leggendo qui): secondo te, se Shimano al posto di passarmi il motore in garanzia avesse trovato che avevo alterato il funzionamento del motore, non bastava mi dicesse che questo aveva causato il danno, cosa fai vai da un legale e ti metti contro di loro? Su...
Diciamo piuttosto che non gliene è fregato niente.
Il fatto che manchino prove come tu dici lascia l'utente in una posizione di rischio, non lo mette al riparo da niente.

Non omettere il pezzo saliente: danni derivanti da alterazione, modifica o altro uso anomalo, e significa che se la modifica che ho apportato ha causato il danno mi attacco al tram (all'opposto se ho modificato la percentuale di assistenza sempre entro i valori dettati dallo Steps e mi si è cremato l'avvolgimento per eccessivo amperaggio, tale personalizzazione non centra na ceppa col danno).
Come ho già detto, non vi sono prove che Shimano non sia in grado di accorgersene di modifiche fatte, ma al pari non vi sono prove che sia in grado, quindi perdonami ma è altrettanto scorretto dire o l'una o l'altra versione.

Ora passo ... perchè non ce l'ho con nessuno, non ho intenzione di modificare e non voglio fare a gara su chi ha ragione giocando coi cavilli.



P.S. E perchè sia chiaro, con quel che ho scritto non incentivo a modificare con software alternativi perchè non si è certi che Shimano sia in grado di accorgersene ... miro solo a chiarire che ciò che oggi ci è dato conoscere

 

[Magic]

Non omettere il pezzo saliente: danni derivanti da alterazione, modifica o altro uso anomalo, e significa che se la modifica che ho apportato ha causato il danno mi attacco al tram (all'opposto se ho modificato la percentuale di assistenza sempre entro i valori dettati dallo Steps e mi si è cremato l'avvolgimento per eccessivo amperaggio, tale personalizzazione non centra na ceppa col danno).
Come ho già detto, non vi sono prove che Shimano non sia in grado di accorgersene di modifiche fatte, ma al pari non vi sono prove che sia in grado, quindi perdonami ma è altrettanto scorretto dire o l'una o l'altra versione.

Ora passo ... perchè non ce l'ho con nessuno, non ho intenzione di modificare e non voglio fare a gara su chi ha ragione giocando coi cavilli.



P.S. E perchè sia chiaro, con quel che ho scritto non incentivo a modificare con software alternativi perchè non si è certi che Shimano sia in grado di accorgersene ... miro solo a chiarire che ciò che oggi ci è dato conoscere

Io non ho Shimano ma ho una levo sworks però ti posso dire che anche se hai mille ragioni, anche se la logica ti dice che non dipende dalla tua modifica il danno, se solo il costruttore può aggrapparsi a un tuo intervento/errore ti negherà la garanzia..
A me non riconoscono un danno al cerchio in carbonio perché un raggio era piegato, vedi te.. se possono non pagano!
Quindi hanno ragione a dirti che modificare può essere motivo di invalidazione della garanzia

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[valium64]

Che cosa è che è stato scritto qui che ti ha dato la certezza matematica che Freemax sia a prova di verifica da parte di Shimano? Tanto da farci intendere di essere uno sprovveduto che è stato spinto da altri a dotarsi di interfaccia e software?

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Guarda, sono a L.A. in visita a un cliente è oggi e domani salvo collegarmi sporadicamente al volo da Tapatalk non ho tempo di mettermi a fare una ricerca di tuttii post relativi freemax, domenica dato che dovrei avere almeno mezza giornata di riposo ti vado a prendere il, anzi, i post, dove almeno qualcuno che ora sostiene che con freemax la shimano si accorge del utilizzo e può invalidarti la garanzia poche settimane fa sosteneva che con freemax garantito zero problemi mentre con il principale concorrente dovendo manipolare il firmware installandone uno non ufficiale si rischiava.
Tra l'altro da programmatore sinceramente faccio fatica a credere che possano far qualcosa semplicemente perché i parametri di assistenza sono delle variabili aperte e modificabili, e come tali la loro variazione non può essere ritenuta una manomissione o modifica del sistema stesso, cosa diversa se tali impostazioni fossero delle costanti che richiedono appunto la modifica del codice o sostituzione del firmware stesso.
Anzi, per dirla tutta anche il downgrade stesso ad un firmware ufficiale precedente che permetteva addirittura ulteriori cambiamenti di parametri di per se difficilmente potrebbe risultare legalmente una manipolazione, salvo bloccare l'aggiornamento stesso e costringere l'utilizzatore a far uso di strumenti di programmazione non ufficiali, cosa che ovviamente non si può dire del interfaccia SM-PCE1 commercializzata da Shimano stessa.

P.S.
Questo non significa che se alteri i limiti di velocità sempre intervenendo sui soli parametri variabili sei in regola perché lì vai a infrangere la legge sulla circolazione, salvo farlo per utilizzo su sole proprietà private.

 

[Spagnol]

% di assistenza, coppia motore, e circonferenza sono parametri aperti e presenti sul firmware ... Un altro discorso è che shimano usa un protocollo proprietario per parlare con la interfaccia ( visto che sei programmatore dovresti capirlo) , velocità per modo è sparita del Firmware e quindi non più settable ... Questo è quanto.

La persona che ha programmato Freemax e eMax ha creato un applicativo che riesce a parlare con la interfaccia e modificare parametri già esistenti ma non presenti sui software commerciali di shimano ( che non sono altro che un front end con get e put predefiniti)

Per capirci..blevo fa la stessa cosa con il vantaggio che questi parametri sono accessibili via Bluetooth... Invece su shimano no ( la percentuale di assistenza di sicuro che arriverà a breve)

Guarda, sono a L.A. in visita a un cliente è oggi e domani salvo collegarmi sporadicamente al volo da Tapatalk non ho tempo di mettermi a fare una ricerca di tuttii post relativi freemax, domenica dato che dovrei avere almeno mezza giornata di riposo ti vado a prendere il, anzi, i post, dove almeno qualcuno che ora sostiene che con freemax la shimano si accorge del utilizzo e può invalidarti la garanzia poche settimane fa sosteneva che con freemax garantito zero problemi mentre con il principale concorrente dovendo manipolare il firmware installandone uno non ufficiale si rischiava.
Tra l'altro da programmatore sinceramente faccio fatica a credere che possano far qualcosa semplicemente perché i parametri di assistenza sono delle variabili aperte e modificabili, e come tali la loro variazione non può essere ritenuta una manomissione o modifica del sistema stesso, cosa diversa se tali impostazioni fossero delle costanti che richiedono appunto la modifica del codice o sostituzione del firmware stesso.
Anzi, per dirla tutta anche il downgrade stesso ad un firmware ufficiale precedente che permetteva addirittura ulteriori cambiamenti di parametri di per se difficilmente potrebbe risultare legalmente una manipolazione, salvo bloccare l'aggiornamento stesso e costringere l'utilizzatore a far uso di strumenti di programmazione non ufficiali, cosa che ovviamente non si può dire del interfaccia SM-PCE1 commercializzata da Shimano stessa.

P.S.
Questo non significa che se alteri i limiti di velocità sempre intervenendo sui soli parametri variabili sei in regola perché lì vai a infrangere la legge sulla circolazione, salvo farlo per utilizzo su sole proprietà private.

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[eagerly]

Guarda, sono a L.A. in visita a un cliente è oggi e domani salvo collegarmi sporadicamente al volo da Tapatalk non ho tempo di mettermi a fare una ricerca di tuttii post relativi freemax, domenica dato che dovrei avere almeno mezza giornata di riposo ti vado a prendere il, anzi, i post, dove almeno qualcuno che ora sostiene che con freemax la shimano si accorge del utilizzo e può invalidarti la garanzia poche settimane fa sosteneva che con freemax garantito zero problemi mentre con il principale concorrente dovendo manipolare il firmware installandone uno non ufficiale si rischiava.
Tra l'altro da programmatore sinceramente faccio fatica a credere che possano far qualcosa semplicemente perché i parametri di assistenza sono delle variabili aperte e modificabili, e come tali la loro variazione non può essere ritenuta una manomissione o modifica del sistema stesso, cosa diversa se tali impostazioni fossero delle costanti che richiedono appunto la modifica del codice o sostituzione del firmware stesso.
Anzi, per dirla tutta anche il downgrade stesso ad un firmware ufficiale precedente che permetteva addirittura ulteriori cambiamenti di parametri di per se difficilmente potrebbe risultare legalmente una manipolazione, salvo bloccare l'aggiornamento stesso e costringere l'utilizzatore a far uso di strumenti di programmazione non ufficiali, cosa che ovviamente non si può dire del interfaccia SM-PCE1 commercializzata da Shimano stessa.

P.S.
Questo non significa che se alteri i limiti di velocità sempre intervenendo sui soli parametri variabili sei in regola perché lì vai a infrangere la legge sulla circolazione, salvo farlo per utilizzo su sole proprietà private.

Io se fossi te mi godrei il viaggio...non è che devi convincere il mondo.
Abbiamo capito come la pensi!

 

[balbo]

Guarda, sono a L.A. in visita a un cliente è oggi e domani salvo collegarmi sporadicamente al volo da Tapatalk non ho tempo di mettermi a fare una ricerca di tuttii post relativi freemax, domenica dato che dovrei avere almeno mezza giornata di riposo ti vado a prendere il, anzi, i post, dove almeno qualcuno che ora sostiene che con freemax la shimano si accorge del utilizzo e può invalidarti la garanzia poche settimane fa sosteneva che con freemax garantito zero problemi mentre con il principale concorrente dovendo manipolare il firmware installandone uno non ufficiale si rischiava.
Tra l'altro da programmatore sinceramente faccio fatica a credere che possano far qualcosa semplicemente perché i parametri di assistenza sono delle variabili aperte e modificabili, e come tali la loro variazione non può essere ritenuta una manomissione o modifica del sistema stesso, cosa diversa se tali impostazioni fossero delle costanti che richiedono appunto la modifica del codice o sostituzione del firmware stesso.
Anzi, per dirla tutta anche il downgrade stesso ad un firmware ufficiale precedente che permetteva addirittura ulteriori cambiamenti di parametri di per se difficilmente potrebbe risultare legalmente una manipolazione, salvo bloccare l'aggiornamento stesso e costringere l'utilizzatore a far uso di strumenti di programmazione non ufficiali, cosa che ovviamente non si può dire del interfaccia SM-PCE1 commercializzata da Shimano stessa.

P.S.
Questo non significa che se alteri i limiti di velocità sempre intervenendo sui soli parametri variabili sei in regola perché lì vai a infrangere la legge sulla circolazione, salvo farlo per utilizzo su sole proprietà private.

Tra i punti che fanno decadere la garanzia c è

• 
  
  
  • il prodotto Shimano se è stato modificato o riparato da una persona diversa da un rivenditore Shimano autorizzato;

Quindi Shimano può non riconoscere la garanzia solo perché una persona senza qualifica ha modificato i parametri.
Forse ad oggi non tracciano le modifiche o preferiscono chiudere un occhio ma, come già altri hanno detto, non c è la garanzia assoluta che in futuro continuino a seguire L attuale politica.

P.s. mi sembra che tu abbia una buona esperienza lavorativa/commerciale e per questo ti vorrei porre una domanda: se uno o più clienti ti mandano in assistenza spesso i tuoi prodotti non indagheresti sull utilizzo che ne fanno? E nel caso sia un uso improprio o fuori norma non negheresti la garanzia?

 

[Bengi]

Dopo aver letto un bel po' di pagine di questa interessante discussione, da ex programmatore in linguaggio assembler e da discreto conoscitore dei motorelli per ebike, mi sono fatto questa idea (che essendo solo una mia idea ovviamente non e' la verita' rivelata):

1. Shimano come tutti gli altri costruttori ha un sw molto sofisticato che e' in grado oltre che di gestire il motore, anche di monitorarne il funzionamento rilevando (e memorizzando) alcuni parametri significativi. Lo storico e' infatti fondamentale in fase di test iniziale per un settaggio ottimale dei parametri in gioco. Quindi Shimano sa tutto quello che succede ad ogni motore, comprese modifiche di impostazione eseguite con sw non proprietari;

2. la domanda sibillina all'utente se abbia o meno usato sw non ufficiali (quando Shimano vede benissimo che e' stato fatto) suona come un monito: "ho visto che hai modificato le impostazioni in modo non ufficiale, ma ti riconosco ugualmente la garanzia perche' vedo che lo hai fatto in modo moderato. Quindi attenzione a non esagerare!" Ecco qui sta il punto: shimano non puo' dire che si possono modificare i vari parametri in modo "moderato" (che poi andrebbe precisato cosa significa in pratica) e per evitare problemi dice genericamente di "non fare modifiche". Questo le lascia un margine di discrezione per decidere di volta in volta se accordare o meno la garanzia.

In conclusione, personalmente ritengo che ad es. una riduzione del livello di assistenza della modalita' ECO (ovviamente fatta con un sw non ufficiale) sia sempre una modifica, teoricamente vietata, ma di fatto accettata da Shimano in quanto evidentemente non puo' essere la causa di alcun malfunzionamento del motore.